Promjena naziva specijalist javne uprave u magistar upravnog prava

[Aderma]

Strategija obrazovanja, znanosti i tehnologije

Ako ništa, u ovoj državi se barem znaju lijepo pisati strategije ...provedba je nešto drugo

 

[struja1608]

Žalosno je da autor ove grupe ne razlikuje javnu upravu od upravnog prava! Moguća je promjena naziva iz stručnog specijalista u magistra javne uprave!

 

[raznolikost]

Žalosno je da autor ove grupe ne razlikuje javnu upravu od upravnog prava!

Zašto je to žalosno?

 

[Miracle_worker]

Drage kolege,

pročitala sam da je predvidivo za prvi kvartal 2016 rasprava o nazivima.
Osobno smatram da smo zakinuti iz više razloga.
Prvo studiramo u sklopu Sveučilišta u Zagrebu, Pravni fakultet.
1.Socijalni radnici su isto u sklopu svog Studijskoga centra ali oni nakon 5 godine dobivaju status magistra.
2.Nemamo mogućnost daljnjeg nastavka studiranja
3.Kad nekom spomenem da studiram javnu upravu, većinom nemaju pojma o čem se tu radi , šta je uopće to...kad počnem da je to više kao upravno pravo....to im je jasnije. Smatram da bi se trebali zvati magistri upravnog prava.
Specijalističke povezuju sa jednogodišnjim tečajevima
4.Kolege i kolegice u Rijeci ne trebaju polagati razlikovne ispite-naši trebaju

Zato oni kolege i kolegice koje se slažu sa mnom trebaju pozorno pratiti vrijeme rasprave i da nešto sami napravimo za sebe.Postoji savjetovanje građana (e-savjetovanje) gdje se svatko može ulogirati..Budimo napokon prepoznatljivi

Poštovana ja sam razgovarao o toj temi baš s dr. Koprićem putem maila. Istina mene je zanimala teškoća koja još uvijek vlada oko zapošljavanja sa našom strukom. Npr. u Upravnom sudu u Rijeci još uvijek Pravilnikom nije uključena i naša struka što mi je potvrdio Predsjednik suda Alen Rajko. Nadalje oni koji nemaju iskustva na VSS-u, to isto mogu samo sanjati, da ne govorim kolika su konkurencija nama dipl.pravnici.

Da se vratim na početno pitanje. prof. Koprić mi je odgovorio da niti profesori nisu zadovoljni našim trenutnim nazivom i da se razmišlja o pokretanju još 2 godine studija (koliko sam shvatio) za što bi napokon stekli titulu - magistra j.uprave. Samo tko bi to više izfinancirao...

Inače ja sam diplomirao na Specijalističkom studiju u Rijeci prošle godine još u ožujku. Tamo je studij vrlo dobro uređen i stalno se nadograđuje. Prije sam se osposobljavao za višeg referenta u građ. inspekciji i položio DSI. Od toga je prošlo godina i pol skoro......a posla NEMA! Da ne govorim kako mi sad pak fali iskustvo na VSS...

 

[Miracle_worker]

Za 10 godina i mi ćemo sigurno dobiti mogućnost obrazovanja upravnih stručnjaka na studijima sveučilišne razine.
Za 40-50 vjerojatno bude i osnovan fakultet javne uprave.
Ako je studij bugarske književnosti i bibliotekarstva(ovo ne navodim u malicioznom tonu, nego primjer društvenog vrednovanja određenih znanja i vještina) sveučilišni ja sam uvjeren da će i javna uprava kroz kojih deset godina dobiti svoje mjesto u Sveučilištu. Tako su se 10-12 godina studenti upisivali uz priču ''evo sad će kroz koji mjesec biti +2 godine'' pa su na kraju dobili što su tražili, tako će i ovo.

Šalu na stranu, uprava se u ovoj državi oduvijek gledala a gleda se i dalje kao politički plijen i ja ne vidim izlaza da se nešto tu promijeni. Zbog čega bi se obrazovalo stručnjake kada će se na ta mjesta 75% minimalno zapošljavati poslušni, podobni, zgodni, pomodni, u trendu i svi oni kakvi moraju biti već kod nas da bi ispunili profil idealne poslušne ovce.
Netko sve to debelo stopira, a ja bi volio vidjeti tko, da li je to konsenzus vladajućih oligarhija i kasta, jednostavan nemar, neznanje ili što.
Ali dobro, s obzirom da zadnjih 20+ godina u Hrvatskoj bar 80% stvari propada mi ne možemo reći da smo neka iznimka.

Profesori "čistih" pravnih predmeta..........znam iz pouzdanih izvora. NEK SE GLAS GRAĐANA ČUJE!

 

[05052711]

Žalosno je da autor ove grupe ne razlikuje javnu upravu od upravnog prava! Moguća je promjena naziva iz stručnog specijalista u magistra javne uprave!

Zamisli, razlikujem...

 

[pigetic]

Poštovana ja sam razgovarao o toj temi baš s dr. Koprićem putem maila. Istina mene je zanimala teškoća koja još uvijek vlada oko zapošljavanja sa našom strukom. Npr. u Upravnom sudu u Rijeci još uvijek Pravilnikom nije uključena i naša struka što mi je potvrdio Predsjednik suda Alen Rajko. Nadalje oni koji nemaju iskustva na VSS-u, to isto mogu samo sanjati, da ne govorim kolika su konkurencija nama dipl.pravnici.

Da se vratim na početno pitanje. prof. Koprić mi je odgovorio da niti profesori nisu zadovoljni našim trenutnim nazivom i da se razmišlja o pokretanju još 2 godine studija (koliko sam shvatio) za što bi napokon stekli titulu - magistra j.uprave. Samo tko bi to više izfinancirao...

Inače ja sam diplomirao na Specijalističkom studiju u Rijeci prošle godine još u ožujku. Tamo je studij vrlo dobro uređen i stalno se nadograđuje. Prije sam se osposobljavao za višeg referenta u građ. inspekciji i položio DSI. Od toga je prošlo godina i pol skoro......a posla NEMA! Da ne govorim kako mi sad pak fali iskustvo na VSS...

Nadam se da je ovo šum u komunikacijskom kanalu između tebe i prof. Koprića jer ako stvarno razmišljaju o uvođenju JOŠ dvije godine studija samo da bi bili formalno izjednačeni sa studentima pravnog studija ili studentima studija javne uprave u npr Sloveniji nakon 5godina onda ovo stvarno nema smisla. Tko će to uopće upisivati? Jednog dana doktorski studij kad bude, trebat će studirati, što, 10 godina? Uz težinu studija to će trajati bar 13. Pa za to vrijeme se specijalizira neko područje medicine i ode raditi u Irsku.
I nakon tih 7god opet bi pravnici koji su upravnu znanost dotaknuli samo na 1 ispitu imali prednost u zapošljavanju u javnoj upravi.
Nemojte se šaliti.

 

[fakin]

i što je najgore sve je to ponavljanje onoga što već znamo. gradivo diplomskog je sumirano gradivo preddiplomskog samo što se ne uče stvari koje nam neće trebati kao što učimo na preddiplomskom. ista stvar bi bila i s nečime ako bi se dalje uvodilo. samo ponavljanje istog gradiva, uzaludno trošenje vremena

 

[pigetic]

Ne ja se nadam da je greška ili nesporazum jer bi mi vjerojatno onda bili jedina zemlja u kojoj magistar javne uprave tijekom obrazovanja stekne 420 ECTS-a.
Tog možda ima još samo u Sjevernoj Koreji, ali oni tamo barem imaju zagarantiran posao.

 

[selma]

Iako potpisah peticiju tek sada vidim ovaj topic na forumu.

Prof. iz konzularnog prava nam je na predavanju savjetovao da se ne predstavljamo kao prvostupnici ili specijalisti (a u budućnosti možda i magistri) upravnog prava nego javne uprave jer je upravno pravo samo jedan vid javne uprave i da nama faks daje multidisciplinarno znanje koje se onda može samo objediniti pojmom "javna uprava", a nikako kao "upravno pravo".
Nažalost, drugi par cipela je to što poslodavci ne prepoznaju tu struku i što "moćnije" zvuči nešto što ima predznak prava.

 

[Horiemon]

drugi par cipela je to što poslodavci ne prepoznaju tu struku

Razgovora radi, ionako poslodavac može biti uglavnom državna uprava i lokalno-regionalna samouprava i, nešto rješe, odvjetnički uredi. Zar, ne?

Temeljni problem, kako ga ja vidim, su sindikati koji i dalje guraju na sve moguće načine zapošljavanje SSS kadra u JU.

 

[jelenko.wt]

jasno da je tako, SSSa ima najviše i to sve neke druge struke, treba zaštiti svu tu nekvalificiranu ekipu

 

[GEORGE C]

Iako smatram da je promjena naziva vrlo bitna, još važnije je da ipak nakon toliko muke ne ostanemo na tome da nas se uporno gura na osnovne administrativne poslove koje su zbilja kadra obavljati i ljudi sa srednjom školom.

 

[selma]

Razgovora radi, ionako poslodavac može biti uglavnom državna uprava i lokalno-regionalna samouprava i, nešto rješe, odvjetnički uredi. Zar, ne?

Temeljni problem, kako ga ja vidim, su sindikati koji i dalje guraju na sve moguće načine zapošljavanje SSS kadra u JU.

Da, ofc, samo sam sve stavila pod isti nazivnik

Pretpostavljam da je off topic, ali sjećam se, tamo prije godinu i pol - dvije, kad sam se pripremala za studentsku razmjenu kao gost na faksu je bila dekanica Fakulteta za upravu iz Ljubljane koja je baš o ovoj problematici pričala i uz to rekla nešto bitno, a to je o učinkovitosti studiranja. Fakultet treba brinuti o tome da ako je prvostupništvo 3 godine ono uistinu i mora trajati 3 godine, a ne kao kod nas da to traje po 4-5 godina ili čak i više. Ako postoji velik broj studenata kojima studiranje preddiplomskog studija traje duže od 3 godine ili diplomskog više od te +2 onda postoji problem na faksu koji mora rješavati sam faks. Spomenula je da oni na to jako paze i još mnogo problema koje su riješili (koji se mogu poistovjetiti s našima). Doduše, njihov fakultet za upravu je zaseban od pravnog fakulteta (iako neki prof. i tamo surađuju), ali imaju svoje prostore knjižnice, nekoliko opremljenih dvorana sa računalima koje su stalno otvorene za korištenje i učenje, a da ne govorim o studentskoj prehrani i ostalom... Druge zemlje EU bi se mogle ugledati, a kamoli Hrvatska

 

[dsvlux]

Jos 2 godine da bi se stekla titula magistra javne uprave?!?! 7 godina bi onda sve skupa trajao studij..pa za to vrijeme mogu i doktorirati..ja znam da vise nista necu financirati poslije ovih 5 godina. To sam sto jesam i idem raditi. Mora da je to neka greska u komunikaciji bila jer ako nije,onda cijeli ovaj fax uopce nema smisla.

 

[pigetic]

Da, Slovenija, zemlja koja je koliko i Hrvatska bila pod ''čizmom komunizma'' i to istog.
Razlika je ta što su oni mnoga načela komunizma izbacili i modernizirali se a mi smo ih zamaskirali kozmetikom EU propisa i ostavili kako je bilo gdje god se to moglo jer ipak, lako je vladati ''narodom''. Zato i imamo upravni sustav i organizaciju istog već dva i pol stoljeća predodređenog za zapošljavanje što je više moguće politički podobnog i što manje obrazovanog kadra. I tako dalje, da ne nabrajam sve ostale negativnosti u kontekstu uprave i javnog sektora.

 

[Miracle_worker]

Nažalost, bio sam i ja začuđen kao i vi pa ne bih rekao da je bila greška. Vi ste na izvoru informacija pa me opovrgnite ako možete.
Glavno što sam pomislio bilo je tko će to više plaćati i WTF
Ali kad se konačno završi ovih +2 godine, čovjek se osjeća dovršen i spreman za kako god težak bio rad u upravnim tijelima.
Možda bi bilo bolje riješenje kojim sam stekao titulu prvostupnika - nadoplata ili kakva razlika ispita.

Zaboravio sam i jedan jako zanimljiv detalj - štovani profesor mi je spomenuo da bi se pri osnivanju još ove 2 godine SVI PF u Hrvatskoj udružili u jednoj nazovi zajedničkoj misiji.....very interesting

Problem je što gospoda ne priznaju ranije iskustvo stručnog studija vrijednim za sveukupnu titulu magistra. Ali to je kaša koju su oni zakuhali!

 

[dsvlux]

Nažalost, bio sam i ja začuđen kao i vi pa ne bih rekao da je bila greška. Vi ste na izvoru informacija pa me opovrgnite ako možete.
Glavno što sam pomislio bilo je tko će to više plaćati i WTF
Ali kad se konačno završi ovih +2 godine, čovjek se osjeća dovršen i spreman za kako god težak bio rad u upravnim tijelima.
Možda bi bilo bolje riješenje kojim sam stekao titulu prvostupnika - nadoplata ili kakva razlika ispita.

Zaboravio sam i jedan jako zanimljiv detalj - štovani profesor mi je spomenuo da bi se pri osnivanju još ove 2 godine SVI PF u Hrvatskoj udružili u jednoj nazovi zajedničkoj misiji.....very interesting

Problem je što gospoda ne priznaju ranije iskustvo stručnog studija vrijednim za sveukupnu titulu magistra. Ali to je kaša koju su oni zakuhali!

To je strasno. Nemam rijeci,ja imam tj.imat cu svoj petogodisnji fax i boli me briga. Jednostavno me ne zanima vise uopce tko sto kaze. Ionako sam na plus 2 zato da bih imao puni obrazovni profil sto cu imati kako bih zadovoljio na natjecaju. Sve iznad toga mi vise ne treba, a ako oni zaista uvedu jos plus 2 god za magistarski onda su to ozbiljne avanature. I tko ce to upisivati?

 

[pigetic]

Svi pravni fakulteti u ozbiljnoj misiji?
A ta je kako da uzmemo još više novaca budalama sa studija javne uprave.
Ja sam čuo jednu relevantnu informaciju koja mora i ne mora biti provedena a ta je da će se, kada se reorganizira studij(kroz 1-2godine) morati polagati ''minimalna razlika'' da bi mi specijalisti javne uprave postali magistri na sveučilišnoj razini.
Zvuči mi realnije od dodatne dvije godine ali ovo ''minimalna'' me zabrinjava, to mi vuče na 6-9 ispita razlike.
Dovoljno da se ukalupi u jednu godinu, pa onda zapravo imamo ili 2godine što kaže Miracle worker ili jednu što ja na osnovi informacija i poznavanja našeg fakulteta zaključujem. U svakom slučaju automatski switch specijalističke u sveučilišnu diplomu možemo zaboraviti gotovo sigurno.

 

[struja1608]

Poštovana ja sam razgovarao o toj temi baš s dr. Koprićem putem maila. Istina mene je zanimala teškoća koja još uvijek vlada oko zapošljavanja sa našom strukom. Npr. u Upravnom sudu u Rijeci još uvijek Pravilnikom nije uključena i naša struka što mi je potvrdio Predsjednik suda Alen Rajko. Nadalje oni koji nemaju iskustva na VSS-u, to isto mogu samo sanjati, da ne govorim kolika su konkurencija nama dipl.pravnici.

Da se vratim na početno pitanje. prof. Koprić mi je odgovorio da niti profesori nisu zadovoljni našim trenutnim nazivom i da se razmišlja o pokretanju još 2 godine studija (koliko sam shvatio) za što bi napokon stekli titulu - magistra j.uprave. Samo tko bi to više izfinancirao...

Inače ja sam diplomirao na Specijalističkom studiju u Rijeci prošle godine još u ožujku. Tamo je studij vrlo dobro uređen i stalno se nadograđuje. Prije sam se osposobljavao za višeg referenta u građ. inspekciji i položio DSI. Od toga je prošlo godina i pol skoro......a posla NEMA! Da ne govorim kako mi sad pak fali iskustvo na VSS...

Asistent sa Katedre upravnih znanosti danas je rekao da će svakako u skorije vrijeme doći do nostrifikacije specijalističkih stručnih diploma i naziva u naziv magistra javne uprave, no naglasio je da će biti potrebno položiti minimalnu razliku.