Općenito o starom studijskom programu

[Vesna Vesnić]

Imam pitanje, ako netko točno zna?
2011.godine se je Društveno veleučilište pripojilo Pravnom fakultetu, a glavni razlog je bio što nije prošla reakreditacija programa , tako nešto, prema Zakonu o osiguravanju kvalitete u znanosti i visokom obrazovanju, puno toga na stranici AZVO, pa me interesira kakvu su diplomu dobili studenti koji su nakon te godine diplomirali po starom programu, da li je na diplomi pisalo Društveno veleučilište ili Pravni fakultet?!
Također interesira me, ako itko zna, koja je to odluka, tj.zakonski, podzakonski, koji li već, akt MZOS-a kojim se upozorava DVZ ili PFZG da će diplome nam biti nezakonite?!
Naime, drage kolege, komunicirala sam s gosp.Koprićem preko e-pošte, gdje sam napisala brojne po meni opravdane razloge, a po mišljenju gosp.Koprića nerelevantne. Moram istaknuti da sam odgovor dobila brzo, uz istaknuto razumijevanje za sve naše probleme, ali unatoč tome da nije moguće donijeti odluku o produljenju studija po starom programu jer bi bila nezakonita budući je 2009. zaprimljeno upozorenje MZOS-a da se studij izvodi bez pravne osnove! Taj dio me stravično muči, jer me asocira da smo mi rezultat krivo vođenog eksperimenta nazvanog Društveno veleučilište u Zagrebu. Tu je neka kvaka koja ide preko naših leđa! Osim toga, spomenuto je da upravni pravnici nisu usporedivi s pravnicima, tako da je meni želudac odmah u totalnoj komi. Osobno poznajem takve pravnike koji 2 i 2 ne znaju zbrojiti, te i dalje tvrdim, stvar je same osobe kako će obavljati posao, a ne završenog programa. lol
joj
E da, spomenula sam i peticiju, da kako je naša na neki način nestala, te mi je prof. odogovorio da nije nestala, već da NIJE BILA PODNESENA KAKO VALJA?! Te da i jest bila podnesena kako treba, da je ona tražila nešto o čemu se ne može odlučivati?!
Pa ja mislim da i serijski ubojice dobiju mogućnost da se opetovano o njihovom slučaju odlučuje, pa nikako ne razumijem zašto nas tako tretiraju?!
Zašto, ljudi moji?
Tražim dalje zakone i ostalo, što bi nam moglo pomoći,nema još predaje!

 

[jadra]

Nama ocito treba pravni savjet jer ovako necemo doci nigdje. Nit znamo na sto se tocno poziva, onda ako je istina za peticiju itd.jos je bezobraznije da nisu napomenuli nikako nigdje da ze ne nadamo produzenju - I dalje mislim da je zato da se ljudi ne bi prebacivali negdje gdje bi valjda napokon I zavrsili

Ako je 2009.god. to odluceno za Veleuciliste - nismo vise pod njime. Pravni svojim studentima nije onemogucio nastavak - sad smo pod Pravnim. Veleuciliste vise ne postoji - zar smo mi tu uzrok? Kako su ga vodili nestrucno, tako rijesavaju I nas. Prejadno.

 

[Vesna Vesnić]

Da, u e-pošti sam spomenula da nije bilo jasno da neće biti novog produljenja, a prof. je odgovorio da je bilo jasno da je to apsolutno zadnji put, to do 30.09.'13.!
tako da, ne znam, je li vama bilo jasno?
tj.temeljem čega bi nam trebalo biti jasno?
temeljem obavijesti da se je temeljem peticije pravo studiranja po starom programu odobrilo do 30.09.'13.?
pa tako smo i prije imali obavijesti, pa smo peticijama produljili,te mi nije jasno kako ove godine peticija odjednom nije bila kako valja, a prethodnih godina jest:meh:
onda su tada trebali izrijekom reči i objaviti, napisati još u 7.mjesecu - studij po starom programu se ne produljuje!
pa bi dali još po 1 ispit, pa bi požurili dati diplomski
mislim da bi jedan pravnik s iskustvom to sve što nabrajaju pobio, jer sve je ono rekla kazala, te da bismo trebali ga angažirati, e sad, di, kak

citat sa stranice AZVO
kod akreditacije/reakreditacije programa
pod Najčešće postavljena pitanja

"3. Studiram na studijskom programu za koji je preporučena uskrata dopusnice. Što to znači za mene?

Uskrata dopusnice planirana je da stupi na snagu od akademske godine 2012/2013. Po stupanju uskrate na snagu, analogno članku 22. stavku 5. odnosno 6. Zakona o osiguravanju kvalitete u visokom obrazovanju i znanosti, Ministarstvo će Rješenjem o uskrati za određeni studij utvrditi prava studenata o mogućnostima završetka studija odnosno prijelaza na studij na drugo visoko učilište."

Mislim da je to kvaka, ako je uskraćena dopusnica za studijski program koji mi pohađamo (u razloge ne bih ulazila jer bih svašta napisala), to bi onda bio taj rok da 30.09.2013.stupa na snagu, pa bi onda sada Ministarstvo jedino bilo mjerodavno! bm ti i dopusnice i pravo i pravdu i život na divljem zapadu, i kad serijskog ubojicu puste jer mu nisu pročitali prava i kad siromaka u tramvaju oglobe jer im pošteno da osobnu, a nema što jest

 

[Anchy 05]

nije bilo jasno...tu blefira jer tako je i reko meni onaj pravnik iz referade , pisalo je ono od lani da se starom programu produzuje do 30.9 2013, i nije izrijekom pisalo da produzenja nece biti , pisalo je tako kao i proslih godina ...pravnicima koji studiraju sto godina produze a nama ne, i da ,ta obavijest na kojoj je pisalo da se dopusta dovrsetak do 30.9 2013 je 30 .9 tj zadnji dan kad smo predavali molbe izbrisana...jedino pravniku ovako nista al neki koji nije nepristran a gdje takvog naci , jer svi oni se medusobno druze

 

[Vesna Vesnić]

ovako, ja idem upit napisati i poslati mail-om na MZOS
pa ćemo vidjeti

 

[Anchy 05]

mene bas zanima koji su to razlozi za uskratu dopusnice za nas stari program...ako je to to...vremensko prekoracenje,?a ovih godina do sada...pravno gledajuci jako puno pitanja se pocinje postavljati

 

[zsurin]

Ne, nije u pitanju vremensko prekoračenje za uskratu dopusnice, jer što onda s onim "prastarim" studentima na Pravnom fakultetu. Ako smo mi "prastari" i oni su, pa im je zadnja apsolvenska godina za završetak studija po starom programu produljena. Kad malo bolje razmislim smatram da je obraćanje za naš problem predstojniku, studenskom javnom pravobranitelju itd. uzaludno. Samo onaj tko je nepristran može nam dati pravi odgovor i savjet.
Daj Bože, ali sve mi se čini da nas neće zvati ni ovaj tjedan. Politika manipulacije. Kao da nam je država ovaj studij plaćala. Nije za povjerovat, ali nažalost, tako je.

 

[Anchy 05]

ma nece nas zvati uopce...ja mislim..da ce skoro 90 ljudi svakog pojedinacno zvati i obavjestavati...ne vjerujem, oni vjerojatno jos ni sami neznaju sto s nama...

 

[ivana]

pa dobro šta je sada ?!" zar nikoga nisu zvali danas?! a trebali su...ovo je sve bolje i bolje


užaas

 

[jadra]

pa dobro šta je sada ?!" zar nikoga nisu zvali danas?! a trebali su...ovo je sve bolje i bolje


užaas

Trebali su? Jel netko dobio info da ce nam do danas javiti? Meni su rekli nesto tipa "bit cete obavijesteni kad budete."
Znaju oni sto ce, svi na bolonju, valjda samo gledaju kog bi ugurali na koji smjer I to je to

 

[Filip M.]

ma nece nas zvati uopce...ja mislim..da ce skoro 90 ljudi svakog pojedinacno zvati i obavjestavati...ne vjerujem, oni vjerojatno jos ni sami neznaju sto s nama...

Slažem se, nemaju pojma što bi jer su napravili puno propusta, a nisu računali da ćemo mi reagirati.
Jako me živcira odgovor od g. da molba nije predana kako se spada, a od pravnika je molba bila objavljena na web stranici pravnoga fakulteta i svatko ju je mogao pročitati, mi smo i mai... poslali na dotične, što, za našu molbu im nije radio skener, i nisu imali kome odgovoriti, što je sa obavijestima, lijepo im je pisalo na dnu tko im se obraca i znaju tko bi nas trebao zastupati, imamo udrugu koja je isto tako sve dobila na mai..., a i kolegica je slala sa svog službenog mai..., tada nitko nije mogao odgovoriti kolegici, a sada g. Koprić može odgovarati.
Vidila bi ih ja da rade kod privatnika kako bi se onda ponašali, a oni kroje naše zakone i onda se istih ne drže.

 

[zsurin]

A što je s praksom, uopće nisu tražili potvrde, kako znadu tko ju je obavio a tko nije, zar će nam i to uračunati. Mislim da bolonjci imaju manje prakse od nas.

bit cete obavijesteni kad budete."

Da, boli ih briga, ako se ne stignemo upisati u roku postoji naknadni upis za 150,00 kunića.
Kome treba nek izvoli.

 

[Vesna Vesnić]

Ne, nije u pitanju vremensko prekoračenje za uskratu dopusnice, jer što onda s onim "prastarim" studentima na Pravnom fakultetu. Ako smo mi "prastari" i oni su, pa im je zadnja apsolvenska godina za završetak studija po starom programu produljena. Kad malo bolje razmislim smatram da je obraćanje za naš problem predstojniku, studenskom javnom pravobranitelju itd. uzaludno. Samo onaj tko je nepristran može nam dati pravi odgovor i savjet.
Daj Bože, ali sve mi se čini da nas neće zvati ni ovaj tjedan. Politika manipulacije. Kao da nam je država ovaj studij plaćala. Nije za povjerovat, ali nažalost, tako je.

ovo sam također spomenula prof.Kopriću, te mi je on rekao da takvi prastari studenti prava ne postoje, tj.ako postoje da im je milion puta promijenjen program, tj.predmeti?! :hm::hm::hm::hm: i lol

ovako, ja sam puno svega napisala, upit, molbu, žalbu, sve u jedno, sada sam završila, u 19 i 15, od jutra slažem, tražim i pišem, i sada šaljem na sve mail-ove, dekanata, tj.uprave, rektora, tajnika, ministarstva, sada šaljem, nadam se da ste suglasni, pa što bude?

 

[Vesna Vesnić]

Citat:
Anchy 05: Pregled postova
ma nece nas zvati uopce...ja mislim..da ce skoro 90 ljudi svakog pojedinacno zvati i obavjestavati...ne vjerujem, oni vjerojatno jos ni sami neznaju sto s nama...
Slažem se, nemaju pojma što bi jer su napravili puno propusta, a nisu računali da ćemo mi reagirati.
Jako me živcira odgovor od g. da molba nije predana kako se spada, a od pravnika je molba bila objavljena na web stranici pravnoga fakulteta i svatko ju je mogao pročitati, mi smo i mai... poslali na dotične, što, za našu molbu im nije radio skener, i nisu imali kome odgovoriti, što je sa obavijestima, lijepo im je pisalo na dnu tko im se obraca i znaju tko bi nas trebao zastupati, imamo udrugu koja je isto tako sve dobila na mai..., a i kolegica je slala sa svog službenog mai..., tada nitko nije mogao odgovoriti kolegici, a sada g. Koprić može odgovarati.
Vidila bi ih ja da rade kod privatnika kako bi se onda ponašali, a oni kroje naše zakone i onda se istih ne drže.

da, to je vrlo interesantno, da prijašnjih godina smo znali predati i napisati peticiju, a sada, ovu godinu ne?
ne znam ljudi, ali to što me najviše srdi je to - mi smo samo upravni pravnici, a pravnici, e to su face, lol, taj stav to... pa što onda uopće su te davne godine pripojili Visoku upravnu školu, što totalno sve ne ukinu i bok, jer ja se ne osjećam manje vrijednom, a nadam se ni vi! što je koga briga koliko tko i što studira, ako plaća i ide, pa nismo svi u svili i kadifi rođeni, i zdravi i sve ono naj, a još po mogućnosti i s nekim prezimenom dobrim, ah, frče mi se želudac opet

 

[suzyc]

pa me interesira kakvu su diplomu dobili studenti koji su nakon te godine diplomirali po starom programu, da li je na diplomi pisalo Društveno veleučilište ili Pravni fakultet?

Koji su završili 2012.g. na uvjerenju koje je izdao Pravni fakultet piše VŠS, stručno zvanje upravni pravnik, nigdje se ne spominje veleuciliste

 

[aurelija]

Znači tako, Veleučilište netragom nestalo...neuspjeli hokus pokus abraka dabra!
PuF:shock:
A tko smo mi???:hmmm:
Hajmo svi do zrcala!!!
BjeŠ'

Zezam se malo, a šta ću, kad smo bili eksperimentalni miševi! Bijele kute, mudre glave, a labos u zraku:whistling:

 

[zsurin]

ovo sam također spomenula prof.Kopriću, te mi je on rekao da takvi prastari studenti prava ne postoje, tj.ako postoje da im je milion puta promijenjen program, tj.predmeti?! :hm::hm::hm::hm: i lol

Da, promijenjeni su im predmeti, kao i nama. Npr. tko je upisao Vojno pravo kod prof. Zvonareka kao izborni predmet morao ga je promijeniti jer se taj predmet više ne predaje itd.

Ali nama se ne mijenjaju predmeti već dobivamo nove, a neki stari nam se neće priznati kao da ih nismo polagali na ovom fakultetu, kao da nikada nisu postojali.
Kod nas se radi o produžetku studija, kao da upisujemo još jednu godinu (oni kojima je ostao samo diplomski), ili parcijalu (oni kojima je ostao po koji ispit iz starog programa + bolonja). Pa to je apsurd. Da smo se prebacili u drugoj godini na bolonju OK ,ali na završetku studija nema smisla.
Sigurno je od MZOS dobivena uskrata dopusnice i postavljen uvjet da mi koji smo imali predmete Društvenog veleučilišta od ove godine moramo prijeći na bolonjski program ako želimo diplomu Stručnog prvostupnika javne uprave jer Društvenog veleučilišta više nema kao ni zvanja upravni pravnik.
Propust je pre velik što nas o tome ranije nisu obavijestili, a još prošle godine su o tome jasno odluičili. Nije bilo jasne izrijeke (od datuma tog i tog prestaje postojati studij po starom programu). Da je bilo izrijeke bilo bi opravdano da se o našim molbama i peticiji ne odlučuje. Ako nije bilo moguće produljiti, (a znalo se prije 7. mjeseca) moguće je bilo obavijestiti, a ne "držati nas u šaki".
Studij po starom programu je poput Titanica. Mi koji imamo nepoložen koji ispit teško da ćemo se izvući, ali Vi koji ste sve ispite položili i trebate samo diplomirati budite hrabri, budite poput Rose Dewitt. Ne, nemojte odustati od svoje diplome.


.

 

[Vesna Vesnić]

ovo sam također spomenula prof.Kopriću, te mi je on rekao da takvi prastari studenti prava ne postoje, tj.ako postoje da im je milion puta promijenjen program, tj.predmeti?! :hm::hm::hm::hm: i lol

Da, promijenjeni su im predmeti, kao i nama. Npr. tko je upisao Vojno pravo kod prof. Zvonareka kao izborni predmet morao ga je promijeniti jer se taj predmet više ne predaje itd.

Ali nama se ne mijenjaju predmeti već dobivamo nove, a neki stari nam se neće priznati kao da ih nismo polagali na ovom fakultetu, kao da nikada nisu postojali.
Kod nas se radi o produžetku studija, kao da upisujemo još jednu godinu (oni kojima je ostao samo diplomski), ili parcijalu (oni kojima je ostao po koji ispit iz starog programa + bolonja). Pa to je apsurd. Da smo se prebacili u drugoj godini na bolonju OK ,ali na završetku studija nema smisla.
Sigurno je od MZOS dobivena uskrata dopusnice i postavljen uvjet da mi koji smo imali predmete Društvenog veleučilišta od ove godine moramo prijeći na bolonjski program ako želimo diplomu Stručnog prvostupnika javne uprave jer Društvenog veleučilišta više nema kao ni zvanja upravni pravnik.
Propust je pre velik što nas o tome ranije nisu obavijestili, a još prošle godine su o tome jasno odluičili. Nije bilo jasne izrijeke (od datuma tog i tog prestaje postojati studij po starom programu). Da je bilo izrijeke bilo bi opravdano da se o našim molbama i peticiji ne odlučuje. Ako nije bilo moguće produljiti, (a znalo se prije 7. mjeseca) moguće je bilo obavijestiti, a ne "držati nas u šaki".
Studij po starom programu je poput Titanica. Mi koji imamo nepoložen koji ispit teško da ćemo se izvući, ali Vi koji ste sve ispite položili i trebate samo diplomirati budite hrabri, budite poput Rose Dewitt. Ne, nemojte odustati od svoje diplome. .

Hvala na podršci nama koji trebamo samo diplomski riješiti, ali sveudilj nije u redu niti oni koji imaju par ispita do kraja da se tako "zeznu". Dakle, uspjeli smo "iščačkati" da su oni na određeni način kod reakreditacije Društvenog veleučilišta pogriješili, pa su temeljem Zakona koje sam navela, o kvaliteti, o dopusnici itd., budući da nisu mogli, htjeli, što god, zaposliti dodatan kadar u DVZ, sve organizacijski preveli na Pravni fakultet, tako da smo mi doslovce negdje u zraku, kao nismo pravi predbolonjci, nego smo... tim više MORAJU IZNAĆI NAČIN DA NAM POMOGNU!!! izem ti i dopusnice i sve, kad kriminalci mogu recimo slobodno odšetati ako im se ne pročitaju prava kod uhićenja ili cijela skupina optuženih za zločinački pothvat bude na kraju - nema zločina, izem ti sve to kad pravo i pravda su otišli v rit!!
još bu me koknul neki golden boy s knežije, lol :wtf::razz:

 

[Mani10]

Ja sam tek danas predala molbu i indeks, i još je jedna cura bila, pitam i šta sad i u referadi mi rekli da ću biti obaviještena na vrijeme, interesira me da li je netko dobio kakvu obavijest od onih kolega koji su te molbe predali puno prije? I da na faksu nema nikakve obavijesti, još samo stoji ona o predaji molbe i indeksa, ništa novo.

 

[Vesna Vesnić]

Ovako, ja sam dopis od 4 strane poslala na sve "karike" u nizu, dakle od uprave PFZG-a, znači dekana, prodekana, tajništva, pa na Studijski centar za javnu upravu i javne financije, zatim na rektorat Sveučilišta u Zagrebu, pa obavijest na Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta, te također i studentskom pravobranitelju i predsjednici Udruge studenata javne uprave, kako bi bili upoznati s tematikom, sa zamolbom da se zauzmu za nas.

Ključni problem je netransparentnost, dakle nama su sve negdje u zraku spominjali, informacije tipa ja ne znam, bit će, već je, ovo, ono, idemo tamo, možemo vamo, pa niste kako treba itd., a neprijeporna činjenica jeste da mi kao studenti, koji imamo po svim zakonskim, moralnim, koji god načelima - pravo na informaciju - točnu i pravovremenu, dakle, informaciju nismo dobili niti na vrijeme, niti točnu. Prvenstveno tu mislim na uvjete prelaska na bolonju, ono iz naputka Pravila upisa za izvanredne studente, gdje se navodi ono da tko želi može nastaviti po bolonji, nije niti precizno, niti išta, od kud da ja znam koji mi se kolegiji priznaju, koji ne, koliko treba platiti, a na drugim fakultetima su točne uvjete donijeli u vidu odluke već odavno, tako da već samo u toj točci su nas zakinuli,tj.nisu postupili po naputku sa sjednice Senata od 15.03.2011.gdje se govori da sve o prijelazu mora biti jasno kao suza, pa nadalje u dijelu da zbog neinformiranosti nismo mogli eventualno preći na drugi fakultet, pa još kao kruna svega to ponašanje prema nama kao od "malima od palube", po mojem mišljenju to je najveća sramota, jer smo dakle diskriminirani, nema veze što nam je studij 3-godišnji!
Dala sam svoju adresu, imaju moj mail, te ja čekam odgovor! Ako ne bude u roku i kakav očekujem, idem do Ministra, pa onda na televiziju! Dakle, glavno uporište nam je to što nas odlukom svima dostupnom nisu pravovremeno obavijestili o završetku roka studiranja po starom (svemirskom izgleda) programu, niti ono najvažnije o točnim uvjetima prelaska, te najmanje što mogu je produljiti nam rok završetka ili nekom posebnom odlukom dozvoliti prijelaz na bolonju bez dodavanja miliona novih predmeta, znači višak naših od prije poistovjetiti s novobolonjskim.