Boras na ustavnom sudu pobija izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija

[bella kiss]

Da se od početka studij javne uprave formirao na sveučilišnoj razini, ne bi bili u ovoj gabuli
Ali ne vjerujem niti da se ovaj Zakon o kvalif. okviru može tako lako srušiti, jer što onda s npr. spec.javne uprave koji su u međuvremenu unaprijeđeni??

A tko je unaprijeđen?
[DOUBLEPOST=1461655065,1461654390][/DOUBLEPOST]

Udruga upravni student bi trebala na odgovarajući način napraviti pritisak i na fakultet i na ministricu uprave i na ministra obrazovanja. Podsjećam da svaka fizička i pravna osoba ima pravo predložiti pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti zakona s Ustavom i ocjenu suglasnosti drugih propisa s Ustavom i zakonom. Prema tome UDRUGA UPRAVNI STUDENT se treba pobrinuti za podnošenje zahtjeva za ocjenu ustavnosti Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju, u dijelu u kojem se uspostavom sustava binarnog visokog obrazovanja sustavno diskriminira studente stručnih studija. Nažalost, mislim da sadašnje vodstvo Udruge za takve pothvate jednostavno nije adekvatno!

No, ukoliko ste nezadovoljni položajem stručnih studija u RH, uvijek vam ostaju na raspolaganju druge opcije. Primjerice, nakon završetka stručnog studija javne uprave, možete upisati diplomski sveučilišni studij na Ekonomskom fakultetu u Rijeci uz polaganje samo 3 razlikovna ispita, te po završetku studija dobitave titulu magistar ekonomije! Također, nakon završetka specijalističkog diplomskog možete upisati sveučilišni specijalistički na istom fakultetu uz polaganje 3 predmeta razlike.

Također, predlažem svima koji su jako zabrinuti radi svog položaja u sustavu upravnog obrazovanja da pročitaju dokument OKRUGLI STOL UNAPREĐENJE OBRAZOVANJA ZA JAVNU UPRAVU: PROBLEMI, PRETPOSTAVKE I PERSPEKTIVE i mislim da će dobiti neke odgovore.

Je, stvarno pametne prijedloge imaš.
Smatraš da je isto kad na Ustavnom sudu nešto pokrene profesor pravnog fakulteta i brucoš veleučilišta.
Pazi ovo - mogu upisati nakon više škole ekonomiju, uz polaganje 3 razlikovna ispita, ali na koju godinu? Koliko bi mi ostalo do kraja?
Što to znači?
[DOUBLEPOST=1461656318][/DOUBLEPOST]To vam pokušavam objasniti na ovim stranicama već dugo, ali me rijetko tko shvaća ozbiljno.
Sve više škole su vam pičkin dim, a to vam je rektor Boras skupa sa Ustavnim sudom konačno zapečatio.
Imat ćete i dalje plaću 300 kuna veću od ovih sa srednjom, napredovanja neće biti, a kad odete jednoga dana u penziju, možete si popuniti budžet skupljanjem boca, dvorenjem zidara, ili kako mi se čini najprofitabilnije, prositi između auta na zagrebačkim semaforima.
Lošije se obučete, malo prišepate, pružite ruku i netko će vam se smilovati i udijeliti koju kunu.
Zapamtite:
Viša škola (nekima bolje zvuči novokomponirani naziv specijalistički studij) ima u državnoj službi 300 kuna više od srednje i ima jedan koeficijent - 0,97.
Ja s 25 godina staža imam svaki mjesec 4270 kuna u poznatom i velikom ministarstvu.
Svake godine imam najbolje ocjene, koje pokažem ženi, a ova misli da ju zajebavam.
Viša škola ima koeficijent od 1.09 (početnik) pa do neba, tj. 3,5, itd, sve do ministra.
Dajte već jednom ukinite sva veleučilišta!
Ovom presudom ne samo da je ukinuto izjednačavanje specijalističkih i sveučilišnih studija, nego je izjednačena viša i srednja stručna sprema.
[DOUBLEPOST=1461656546][/DOUBLEPOST]Ispravak - treći red od dolje - ne viša nego visoka.

 

[Miracle_worker]

A tko je unaprijeđen?

Znam kolegicu iz HZMO-a koja je po diplomi na Specij.studiju dobila bolje radno mjesto...ali ZG je nešto posebno u odnosu na ostatak Kroejše
jer kod vas, u centrali HZMO-a opet također znam da ljudi tek sa VŠS riješavaju drugostupanjske predmete

Vjerojatno ima još poneki primjer......dok sam radio naišao sam na pročelnika nekog Upr.odjela u Splitu sa našim studijem, eto

 

[bella kiss]

Znam kolegicu iz HZMO-a koja je po diplomi na Specij.studiju dobila bolje radno mjesto...ali ZG je nešto posebno u odnosu na ostatak Kroejše
jer kod vas, u centrali HZMO-a opet također znam da ljudi tek sa VŠS riješavaju drugostupanjske predmete

Vjerojatno ima još poneki primjer......dok sam radio naišao sam na pročelnika nekog Upr.odjela u Splitu sa našim studijem, eto

Dobila je bolje radno mjesto jer je prije radila sa srednjom?
Možda neki pišu nešto, a drugi potpisuju.
I ja sam svojevremeno radio vrlo komplicirane pravničke poslove, ali mi se to nikad nije vidjelo na plaći.
Zapamti, všs u državnoj službi nema raspon od - do, već samo 0,97.
Ne može biti pročelnik upravnog odjela jer tako nije zakonski regulirano i sigurno nije tako.

 

[ČOKOLADA1]

Dobila je bolje radno mjesto jer je prije radila sa srednjom?
Možda neki pišu nešto, a drugi potpisuju.
I ja sam svojevremeno radio vrlo komplicirane pravničke poslove, ali mi se to nikad nije vidjelo na plaći.
Zapamti, všs u državnoj službi nema raspon od - do, već samo 0,97.
Ne može biti pročelnik upravnog odjela jer tako nije zakonski regulirano i sigurno nije tako.

Dali ste uopće pročitali odluku Ustavnog suda i vidjeli što tamo uopće piše?

Naime, jedan pametan čovjek sa indexa piše ovako,,,,,, i u potpunosti s time slažem.

Miro Fulir Mirić ·

University of Havana

koliko sam ja skuzio obrazloženje Ustavnog suda, oni su samo donjeli odluku u kojoj su opisali sadašnje stanje, a ono jest i sada u praksi takvo da struč.spec. nije izjednačen sa mag. Naime sa diplomom struč. spec. se ne moze upisati dr. studij (8.2) bez polaganja razlikovnih predmeta i to je istina, dakle diplome stručnih studija stvarno nisu jednake diplomama sveučilišta. RJEŠENJE: moguca su 3: 1. uvesti 7.1 stupanj za stručne studije i propisati uvjete za pristup razini 8.2 (najizglednije) ili 2. da sveučilišta pocnu prihvacati ljude sa završenim spec.dipl.struč. studijem na poslijedipl. studij (nemoguce) ili 3. ustanoviti poslijedipl. studij za stručne studije (malo vjerojatno).

 

[bella kiss]

Dali ste uopće pročitali odluku Ustavnog suda i vidjeli što tamo uopće piše?

Naime, jedan pametan čovjek sa indexa piše ovako,,,,,, i u potpunosti s time slažem.

Miro Fulir Mirić ·

University of Havana

koliko sam ja skuzio obrazloženje Ustavnog suda, oni su samo donjeli odluku u kojoj su opisali sadašnje stanje, a ono jest i sada u praksi takvo da struč.spec. nije izjednačen sa mag. Naime sa diplomom struč. spec. se ne moze upisati dr. studij (8.2) bez polaganja razlikovnih predmeta i to je istina, dakle diplome stručnih studija stvarno nisu jednake diplomama sveučilišta. RJEŠENJE: moguca su 3: 1. uvesti 7.1 stupanj za stručne studije i propisati uvjete za pristup razini 8.2 (najizglednije) ili 2. da sveučilišta pocnu prihvacati ljude sa završenim spec.dipl.struč. studijem na poslijedipl. studij (nemoguce) ili 3. ustanoviti poslijedipl. studij za stručne studije (malo vjerojatno).

Bravo Miro, isto si rekao i na Indexu i slažem se u potpunosti sa prijedlozima.
Mislim čak i da je moguće upisati magisterij na nekim fakultetima nakon završenog stručnog studija, ali što se dobije time, kakvo zvanje?
Već sam predlagao na ovom forumu, da valja omogućiti diplomiranim na stručnom studiju da polažu pravosudni ispit.
U Americi se to može.
Sad će mi netko pametan predložiti nek odem u Ameriku.

 

[Miracle_worker]

koliko sam ja skuzio obrazloženje Ustavnog suda, oni su samo donjeli odluku u kojoj su opisali sadašnje stanje, a ono jest i sada u praksi takvo da struč.spec. nije izjednačen sa mag. Naime sa diplomom struč. spec. se ne moze upisati dr. studij (8.2) bez polaganja razlikovnih predmeta i to je istina, dakle diplome stručnih studija stvarno nisu jednake diplomama sveučilišta. RJEŠENJE: moguca su 3: 1. uvesti 7.1 stupanj za stručne studije i propisati uvjete za pristup razini 8.2 (najizglednije) ili 2. da sveučilišta pocnu prihvacati ljude sa završenim spec.dipl.struč. studijem na poslijedipl. studij (nemoguce) ili 3. ustanoviti poslijedipl. studij za stručne studije (malo vjerojatno).

Da studiramo i DOŽIVOTNO, ne bi bili ravni vjerojatno veleuvaženoj akademskoj gospodi. Ovo sve skupa više liči na papilova sistem. Btw, tko bi nakon završenog spec.str.studija više upisivao dodatni studij??
[DOUBLEPOST=1461759835,1461759720][/DOUBLEPOST]

Već sam predlagao na ovom forumu, da valja omogućiti diplomiranim na stručnom studiju da polažu pravosudni ispit.

Županijski sud u Osijeku, kao i Općinski sud u Puli str.specijaliste j.uprave UZIMA U OBZIR kao sudske savjetnike uz uvjet pravosudnog ispita.
E sad, kako je pak to moguće??
[DOUBLEPOST=1461760066][/DOUBLEPOST]

Zapamti, všs u državnoj službi nema raspon od - do, već samo 0,97.
Ne može biti pročelnik upravnog odjela jer tako nije zakonski regulirano i sigurno nije tako.

A kaj ste Vi gospon tako ospjednuti s koeficijentima, promilima i sličnim tričarijama?
Nitko jamačno ne ide raditi u državnu službu da bi se obogatio.......osim ako se ne zaigra pa prekorači svoje
ovlasti....još na DSI nas lijepo uče da je državna služba više moralno zanimanje na usluzi širokim slojevima društva

Gosponu kojeg sam na dopisu vidio kao pročelnika pisalo je univ.spec.adm.publ.......valjda to odgovara našem spec.studiju
Uostalom, ako ste kod nas politički umreženi, a za kaj ne bi ovo bilo ITEKAK moguće?

 

[Tourniquet]

Gosponu kojeg sam na dopisu vidio kao pročelnika pisalo je univ.spec.adm.publ.......valjda to odgovara našem spec.studiju
Uostalom, ako ste kod nas politički umreženi, a za kaj ne bi ovo bilo ITEKAK moguće?

To je sveučilišni specijalist javne uprave, na poslijediplomskom specijalističkom studiju javne uprave. Znam jednog čovjeka koji je mag. politologije i upisao je ovaj poslijediplomski na Pravnom i kad završi dobit će tu titulu. Nema to nažalost veze s nama.

 

[bella kiss]

[DOUBLEPOST=1461759835,1461759720][/DOUBLEPOST]
Županijski sud u Osijeku, kao i Općinski sud u Puli str.specijaliste j.uprave UZIMA U OBZIR kao sudske savjetnike uz uvjet pravosudnog ispita.
E sad, kako je pak to moguće??
[?

Daj mi reci, gdje si to pročitao?

 

[blueberry]

I mene to zanima...

Daj mi reci, gdje si to pročitao?

 

[taz]

Županijski sud u Osijeku, kao i Općinski sud u Puli str.specijaliste j.uprave UZIMA U OBZIR kao sudske savjetnike uz uvjet pravosudnog ispita.
E sad, kako je pak to moguće??

Kak? Uvjet za ić na pravosudni je diploma pravnog faksa? Ili više nije?

 

[fakin]

Zakon o vježbenicima u pravosudnim tijelima i pravosudnom ispitu

Članak 22.

(1) Uvjete za polaganje pravosudnog ispita ispunjavaju:
– odvjetnički vježbenici nakon 18 mjeseci odvjetničke vježbe, uz ispunjeni uvjet iz članka 17. ovoga Zakona,
– javnobilježnički vježbenici nakon 18 mjeseci javnobilježničke vježbe uz ispunjene uvjete iz članka 18. ovoga Zakona,
– pravnici sa završenim sveučilišnim diplomskim studijem prava u tijelima državne uprave, lokalne i područne (regionalne) samouprave i drugim pravnim osobama, te osobe zaposlene u znanstveno-nastavnim, nastavnim i suradničkim zvanjima na fakultetima nakon 36 mjeseci obavljanja pravnih poslova uz uvjete iz članka 19. ovog Zakona.

 

[dobar dan]

Viša škola (nekima bolje zvuči novokomponirani naziv specijalistički studij) ima u državnoj službi 300 kuna više od srednje i ima jedan koeficijent - 0,97.
Ja s 25 godina staža imam svaki mjesec 4270 kuna u poznatom i velikom ministarstvu.
Svake godine imam najbolje ocjene, koje pokažem ženi, a ova misli da ju zajebavam.
Viša škola ima koeficijent od 1.09 (početnik) pa do neba, tj. 3,5, itd, sve do ministra.
Dajte već jednom ukinite sva veleučilišta!

Ne možeš sve gledati kroz državnu službu. Naime, znam jako puno ljudi koje je sa mnom završilo upravno pravo i to još prije bolonje i našlo posao u javnim tvrtkama.
Upisivali su dodatne dvije godine jer po njihovim sistematizacijama uvjet za bolje radno mjesto je 300 ECTS bodova koje oni i dobivaju s završenim specijalističkim (180+120).
A povećanje plaće ovisi o javnoj tvrtki u kojoj radiš ali nigdje nije ispod 1000 kn.
Tako da kao i sve u životu postoji i druga strana medalje.

 

[bella kiss]

Ne možeš sve gledati kroz državnu službu. Naime, znam jako puno ljudi koje je sa mnom završilo upravno pravo i to još prije bolonje i našlo posao u javnim tvrtkama.
Upisivali su dodatne dvije godine jer po njihovim sistematizacijama uvjet za bolje radno mjesto je 300 ECTS bodova koje oni i dobivaju s završenim specijalističkim (180+120).
A povećanje plaće ovisi o javnoj tvrtki u kojoj radiš ali nigdje nije ispod 1000 kn.
Tako da kao i sve u životu postoji i druga strana medalje.

Pa naravno, povećava im se ako steknu visoku stručnu spremu, to znamo.

 

[Horiemon]

Pa naravno, povećava im se ako steknu visoku stručnu spremu, to znamo.

Kako će sad funkconirati sistematizacija nakon B'orasove ostavštine?

 

[ve1n]

Da dođe do prosvjeda, biste li bili voljni na istom se i pojaviti ?

 

[Horiemon]

Da dođe do prosvjeda, biste li bili voljni na istom se i pojaviti ?

Spremaš nešto? Eto me.

 

[ve1n]

Pokušat ću.

Domogao sam se materijala iz istrazivanja o studijima javne uprave u Europi uz ljubaznu pomoć Koprića i Džinić.
Naime, sveučilišni studij javne uprave na diplomskoj razini je i bio prvotni plan Koprića koji nažalost nije naišao na pozitivan odgovor.
Nakon ove odluke USUDa kontaktirao sam profesore da vidim što se događa s nama na tom planu pošto su posljednje informacije bilo stare 2,3 godine sa onog posljednjeg okruglog stola na kojem se govorilo da će se ići u tom smjeru, ali nažalost već 3 godine nema ničega doslovno.

Postavio sam onda upit je li moguća nekakva ''prekvalifikacija'' našeg studija iz stručnog u sveučilišni, dobio odgovor da nije jer takvo što ne postoji u našem zakonodavstvu.
Dakle, jedini mogući put djelovanja je osnivanje radnog odobra za izradu ''novog'' sveučilišnog studija javne uprave. Poučen svime prethodnim, jedini način koji bi možda upravi bio prihvatljiv je da se to izvede na ovoj diplomskoj razini tj specijalistickom na nacin da se ova problematika razlike sveucilisnog i strucnog prenese u period između 3 godine i 1 godine diplomskog.

Ako je potrebno polagati kakvu razliku, neka se polaže tada. Nadalje, budući da uvjete upisa na sve razine sveučilišnih i stručnih studija određuju visoka učilišta, tako prilikom osnivanja tog sveucilisnog studija javne uprave na diplomskoj razini naš fakultet ima pravo propisati da studenti koji su vec zavrsili studij na nasem studij upis bez ikakvih poteskoca, a studentima koji su vec stekli naziv specijalista struke odobriti istovjetnost s magistrom struke ( kao sto je npr istovjetnost izmedju dipl pravnika i mag pravnika).

Predlozio sam dekanici Hrabar sastanak povodom ove problematike, ali ga je odgodila za 17. Svibnja zbog sluzbenog odsustva.

E sad, to njeno odsustvo bi trebalo iskoristiti tako da se međusobno solidariziramo i konsolidiramo, pribavimo podrsku profesora i sastavimo pisani zahtjev koji je najbolje i odnijeti u dekanat na urudžbiranje tako da u slucaju dolaska medija imamo i formalni dokument za pokazati javnosti.

Nadalje, da se u slucaju negativnog odgovora Uprave (a sigurno ce biti negativan) pojavimo dan nakon sa transparentima na TMT14, s tim da u prostor Sveucilista policija ne smije bez njihova odobrenja tako da se policije ne treba plasiti buduci da bi tim pozivom Sveuciliste samo o sebi stvorilo sliku koju ne zeli.

P.S

Moram vidjeti i kako sam Studentski zbor diše po ovoj našoj problematici, ali unaprijed Vam moram reći da se ne trebamo pouzdati u podršku kolega sa socijalnog rada i pravnog studija. Ipak je ovo naša bitka.

 

[struja1608]

A tko je unaprijeđen?
[DOUBLEPOST=1461655065,1461654390][/DOUBLEPOST]
Je, stvarno pametne prijedloge imaš.
Smatraš da je isto kad na Ustavnom sudu nešto pokrene profesor pravnog fakulteta i brucoš veleučilišta.
Pazi ovo - mogu upisati nakon više škole ekonomiju, uz polaganje 3 razlikovna ispita, ali na koju godinu? Koliko bi mi ostalo do kraja?
Što to znači?
[DOUBLEPOST=1461656318][/DOUBLEPOST]To vam pokušavam objasniti na ovim stranicama već dugo, ali me rijetko tko shvaća ozbiljno.
Sve više škole su vam pičkin dim, a to vam je rektor Boras skupa sa Ustavnim sudom konačno zapečatio.
Imat ćete i dalje plaću 300 kuna veću od ovih sa srednjom, napredovanja neće biti, a kad odete jednoga dana u penziju, možete si popuniti budžet skupljanjem boca, dvorenjem zidara, ili kako mi se čini najprofitabilnije, prositi između auta na zagrebačkim semaforima.
Lošije se obučete, malo prišepate, pružite ruku i netko će vam se smilovati i udijeliti koju kunu.
Zapamtite:
Viša škola (nekima bolje zvuči novokomponirani naziv specijalistički studij) ima u državnoj službi 300 kuna više od srednje i ima jedan koeficijent - 0,97.
Ja s 25 godina staža imam svaki mjesec 4270 kuna u poznatom i velikom ministarstvu.
Svake godine imam najbolje ocjene, koje pokažem ženi, a ova misli da ju zajebavam.
Viša škola ima koeficijent od 1.09 (početnik) pa do neba, tj. 3,5, itd, sve do ministra.
Dajte već jednom ukinite sva veleučilišta!
Ovom presudom ne samo da je ukinuto izjednačavanje specijalističkih i sveučilišnih studija, nego je izjednačena viša i srednja stručna sprema.
[DOUBLEPOST=1461656546][/DOUBLEPOST]Ispravak - treći red od dolje - ne viša nego visoka.

Mislim da su moguće promjene, ali isključivo uz suradnju članova katedre UZ.

Uz polaganje 3 predmeta razlike (3600 kn) možeš upisati POSLIJEdiplomski specijalistički studij na EF u Rijeci (nakon SDSSJU)!!!
Uz polaganje 3 predmeta razlike (3600 kn) možeš upisati sveučilišni DIPLOMSKI studij na EFRI.
[DOUBLEPOST=1461869470][/DOUBLEPOST]

To je sveučilišni specijalist javne uprave, na poslijediplomskom specijalističkom studiju javne uprave. Znam jednog čovjeka koji je mag. politologije i upisao je ovaj poslijediplomski na Pravnom i kad završi dobit će tu titulu. Nema to nažalost veze s nama.

Nakon specijalističkog diplomskog stručnog studija moći će se upisati POSLIJEdiplomski specijalistički studij javne uprave na Sveučilištu u Zagrebu.

 

[Aine]

Da dođe do prosvjeda, biste li bili voljni na istom se i pojaviti ?

I'm in.

 

[bella kiss]

Ovo su u svakom slučaju ozbiljne stvari za budućnost svakoga tko je završio višu školu.
Tužna činjenica jeste, naročito za nas koji smo završili bilo što u Gundulićevoj 10, je to da smo ustvari izjednačeni sa srednjom stručnom spremom.
Kakvi prosvjedi?
Da odemo pred Sabor s transparentima?
Ismijat će nas i mediji i narod.
Valja utjecati na čelne ljude sveučilišta.