Boras na ustavnom sudu pobija izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija

[Horiemon]

REKTOR Damir Boras, zastupajući Sveučilište u Zagrebu, poslao je Ustavnom sudu prijedlog pokretanja postupka ocjene ustavnosti Zakona o hrvatskom kvalifikacijskom okviru prije skoro tri mjeseca, otkriva srednja.hr, dodajući kako Boras u svojem istupu navodi kako se sveučilišni studiji ne mogu izjednačavati sa stručnim studijima.

Boras je Sudu napisao kako je Zakon suprotan Ustavnim odredbama te zatražio da se pokrene postupak koji bi vodio ukidanju istoga.

Na petoj sjednici Rektorskog zbora održanoj prije skoro dva mjeseca, rektor Boras je rekao kako je Sveučilište u Zagrebu imalo primjedbe na odnos Hrvatskog kvalifikacijskog okvira prema nekim razinama obrazovanja pa su sveučilišni i veleučilišni studiji stavljeni pod istu kategoriju zbog čega je Sveučilište podnijelo ustavnu tužbu, piše u izvještaju sa sjednice na koje se poziva srednja.hr.

Slijedom provedene rasprave Boras je predložio, a Rektorski zbor jednoglasno donio sljedeći zaključak:

Podizanje ustavne tužbe

"Rektorski zbor RH je mišljenja da su, određivanjem iste razine sveučilišnih diplomskih studija, specijalističkih diplomskih stručnih studija i specijalističkih poslijediplomskih studija u Zakonu o hrvatskom kvalifikacijskom okviru, poništeni ishodi učenja i obezvrijeđen sveučilišni sustav visokog obrazovanja uspostavljen i reguliran Zakonom o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju. Stoga Rektorski zbor RH daje podršku Sveučilištu u Zagrebu u podizanju ustavne tužbe u smislu zahtjeva za ukidanjem istoga Zakona", navodi se.

"Izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija, odnosno svrstavanje u istu razinu je neustavno budući da Ustav RH jamči vladavinu prava. Sustav visokog obrazovanja uređen je svojim temeljnim ZZDiVO (Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju) i drugi zakoni koji reguliraju ovo područje moraju biti usklađeni s temeljnim zakonima i Ustavom.

ZZDiVO detaljno definira sustav visokog obrazovanja i određuje koje preduvjete moraju ispuniti sveučilišta, sastavnice sveučilišta, veleučilišta i visoke škole. Različiti preduvjeti koje moraju ispuniti prije početka rada, različite vrste studija koje se izvode na sveučilištima odnosno na veleučilištima i visokim školama, različite razine nastavnika i suradnika koji izvode nastavu dozvoljeni su razlozi za osporavanje Zakona", piše u prijedlogu za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom navedenog zakona.

 

[fakin]

pa nevjerojatno. umjesto da upravo rektor sveučilišta se zalaže za jednakost studija kad su potpuno jednaki i isti on ide na ustavnu tužbu, jebeno nevjerojatno.

kakva je razlika polaganaja ispita iz radnog, građanskog, engleskog, obiteljskog, prava društava, države i prava, sociologije i još desetine predmet između našeg studija i pravnog? isti profesori, isti koncept ispita, isti kriteriji, 90 % isto gradivo. jebeno nevjerojatno, nakaradna hdzova država i njihovih poltrona koji uspješno uništavaju svaku poru ovog društva.

 

[rikelme]

REKTOR Damir Boras, zastupajući Sveučilište u Zagrebu, poslao je Ustavnom sudu prijedlog pokretanja postupka ocjene ustavnosti Zakona o hrvatskom kvalifikacijskom okviru prije skoro tri mjeseca, otkriva srednja.hr, dodajući kako Boras u svojem istupu navodi kako se sveučilišni studiji ne mogu izjednačavati sa stručnim studijima.

Boras je Sudu napisao kako je Zakon suprotan Ustavnim odredbama te zatražio da se pokrene postupak koji bi vodio ukidanju istoga.

Na petoj sjednici Rektorskog zbora održanoj prije skoro dva mjeseca, rektor Boras je rekao kako je Sveučilište u Zagrebu imalo primjedbe na odnos Hrvatskog kvalifikacijskog okvira prema nekim razinama obrazovanja pa su sveučilišni i veleučilišni studiji stavljeni pod istu kategoriju zbog čega je Sveučilište podnijelo ustavnu tužbu, piše u izvještaju sa sjednice na koje se poziva srednja.hr.

Slijedom provedene rasprave Boras je predložio, a Rektorski zbor jednoglasno donio sljedeći zaključak:

Podizanje ustavne tužbe

"Rektorski zbor RH je mišljenja da su, određivanjem iste razine sveučilišnih diplomskih studija, specijalističkih diplomskih stručnih studija i specijalističkih poslijediplomskih studija u Zakonu o hrvatskom kvalifikacijskom okviru, poništeni ishodi učenja i obezvrijeđen sveučilišni sustav visokog obrazovanja uspostavljen i reguliran Zakonom o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju. Stoga Rektorski zbor RH daje podršku Sveučilištu u Zagrebu u podizanju ustavne tužbe u smislu zahtjeva za ukidanjem istoga Zakona", navodi se.

"Izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija, odnosno svrstavanje u istu razinu je neustavno budući da Ustav RH jamči vladavinu prava. Sustav visokog obrazovanja uređen je svojim temeljnim ZZDiVO (Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju) i drugi zakoni koji reguliraju ovo područje moraju biti usklađeni s temeljnim zakonima i Ustavom.

ZZDiVO detaljno definira sustav visokog obrazovanja i određuje koje preduvjete moraju ispuniti sveučilišta, sastavnice sveučilišta, veleučilišta i visoke škole. Različiti preduvjeti koje moraju ispuniti prije početka rada, različite vrste studija koje se izvode na sveučilištima odnosno na veleučilištima i visokim školama, različite razine nastavnika i suradnika koji izvode nastavu dozvoljeni su razlozi za osporavanje Zakona", piše u prijedlogu za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom navedenog zakona.

[DOUBLEPOST=1461050409,1461049851][/DOUBLEPOST]To je surova hrvatska realnost nažalost u gotovo svim sferama društva.Uvijek ti netko podmeće nogu,otežava put do cilja,minira te da uspiješ radi svojih osobnih interesa ili interesa grupe koju zastupa.Slovenija,Mađarska,Bih mogu imati magistre uprave,ali Hrvatska ne, zbog "pametnih" glavešina poput Borasa.Nadamo se de neće uspjeti u svojem naumu.

 

[mape5]

stvarno..... kud ide ovaj svijet

 

[Miracle_worker]

Da se od početka studij javne uprave formirao na sveučilišnoj razini, ne bi bili u ovoj gabuli
Ali ne vjerujem niti da se ovaj Zakon o kvalif. okviru može tako lako srušiti, jer što onda s npr. spec.javne uprave koji su u međuvremenu unaprijeđeni??

 

[Aine]

E, pa ovo je super jebote. Super! Počeli su sa FFZG i dalje šibaju. Ajmo se svi kolektivno ispisat sa faksa. Ajmo i mi imati plenume. Yeah, right.

 

[fakin]

vidim ivan koprić, inače glavni "zaštitnik" našeg studija i osoba koja je vrlo aktivna na društvenim mrežama, nijednu riječ nije rekao o ovome...to dovoljno govori koliko je njemu i profesorima stalo do studenata

 

[Aine]

Je, koprić je baš pravni zaštitnik.
I btw, koliko sam informirana, pfzg naravno nije podržao Filozofski?

 

[fakin]

prije par godina bio je štrajk na 95 % fakulteta u zagrebu, imaš jedan pokušaj da pogodiš jesu li se profesori s pravnog fakulteta solidarizirali s vlastitim kolegama ili su normalno radili i odbacivali svaku mogućnost štrajka. ako neće pomoći svojim kolegama kako očekivati da pomognu studentima?

 

[Aine]

Yeah. Akademska solidarnost- zero. Mene je sram.

 

[dobar dan]

Ja osobno smatram da je inicijativa rektora u redu i smatram da je potrebna.
Naime, u zadnjih nekoliko godina pojavila se hiperinflacija raznoraznih veleučilišta i privatnih učilišta koja su osnovana jedino s razlogom da za velike novce, onima koji ne vole previše učiti i truditi se, omogući stjecanje VSS (300 ECTS bodova) i da kasnije dobiju za njih već namijenjene poslove bilo po rodbinskoj ili stranačkoj vezi.
E sad ovaj se problem izjednačavanja može gledati iz dva kuta. Npr. onog tko je završio ekonomiju i javio se za neki posao i nije prošao jer je posao dobio netko sa titulom stručni specijalist projektnoga menadžmenta (struč. spec. oec.) koji je to završio na učilištu Baltazar Krčelić.
Drugi kut gledanja je kut gledanja čovjeka koji je završio stručni specijalistički, platio 20 000 kn po godini, naučio što je naučio i smatra da je po znanju jednak onome s ekonomije.
Ali kad se realno pogleda NIJE.
I to je bit samog problema koji se mora riješiti.
Za naš faks ovo ustvari može biti dobra stvar jer ako rektorova inicijativa prođe (a mislim da zbog političkih i financijskih razloga neće) možda prebace naš faks na sveučilišnu razinu čime bi i sam faks dobio potvrdu važnosti obzirom da obrazuje veliki broj budućih državnih službenika.
A ako ga i ne prebace barem će se presjeći ovaj gordijski čvor koji je već godinama zapetljan oko našeg faksa čime bi barem budući studenti mogli točno znati na čemu su i na čemu će biti kad ga završe.

 

[rikelme]

Ja osobno smatram da je inicijativa rektora u redu i smatram da je potrebna.
Naime, u zadnjih nekoliko godina pojavila se hiperinflacija raznoraznih veleučilišta i privatnih učilišta koja su osnovana jedino s razlogom da za velike novce, onima koji ne vole previše učiti i truditi se, omogući stjecanje VSS (300 ECTS bodova) i da kasnije dobiju za njih već namijenjene poslove bilo po rodbinskoj ili stranačkoj vezi.
E sad ovaj se problem izjednačavanja može gledati iz dva kuta. Npr. onog tko je završio ekonomiju i javio se za neki posao i nije prošao jer je posao dobio netko sa titulom stručni specijalist projektnoga menadžmenta (struč. spec. oec.) koji je to završio na učilištu Baltazar Krčelić.
Drugi kut gledanja je kut gledanja čovjeka koji je završio stručni specijalistički, platio 20 000 kn po godini, naučio što je naučio i smatra da je po znanju jednak onome s ekonomije.
Ali kad se realno pogleda NIJE.
I to je bit samog problema koji se mora riješiti.
Za naš faks ovo ustvari može biti dobra stvar jer ako rektorova inicijativa prođe (a mislim da zbog političkih i financijskih razloga neće) možda prebace naš faks na sveučilišnu razinu čime bi i sam faks dobio potvrdu važnosti obzirom da obrazuje veliki broj budućih državnih službenika.
A ako ga i ne prebace barem će se presjeći ovaj gordijski čvor koji je već godinama zapetljan oko našeg faksa čime bi barem budući studenti mogli točno znati na čemu su i na čemu će biti kad ga završe.

[DOUBLEPOST=1461221113,1461220439][/DOUBLEPOST]Ne možeš generalizirati.Rektorova inicijativa bi bila opravdana kad bi se odnosila na Baltazar,Vern i slične visoke škole,ali ne i za naš studij koji po svim kriterijima zaslužuje biti sveučilišni i titule trebaju biti u rangu sa sveučilišnim titulama.

 

[filmar]

Što god tko mislio i s veleučilišta i učilišta izlaze "stručnjaci", možda čak i bolji nego sa sveučilišta.
Problem je sveučilišta što su obrazovanje podigli na određenu znanstvenu razinu, od kojeg na koncu i nema neke koristi.
I sad misle da vrijede nešto više. Ipak je ovo malo kompleksniji problem.

 

[struja1608]

Udruga upravni student bi trebala na odgovarajući način napraviti pritisak i na fakultet i na ministricu uprave i na ministra obrazovanja. Podsjećam da svaka fizička i pravna osoba ima pravo predložiti pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti zakona s Ustavom i ocjenu suglasnosti drugih propisa s Ustavom i zakonom. Prema tome UDRUGA UPRAVNI STUDENT se treba pobrinuti za podnošenje zahtjeva za ocjenu ustavnosti Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju, u dijelu u kojem se uspostavom sustava binarnog visokog obrazovanja sustavno diskriminira studente stručnih studija. Nažalost, mislim da sadašnje vodstvo Udruge za takve pothvate jednostavno nije adekvatno!

No, ukoliko ste nezadovoljni položajem stručnih studija u RH, uvijek vam ostaju na raspolaganju druge opcije. Primjerice, nakon završetka stručnog studija javne uprave, možete upisati diplomski sveučilišni studij na Ekonomskom fakultetu u Rijeci uz polaganje samo 3 razlikovna ispita, te po završetku studija dobitave titulu magistar ekonomije! Također, nakon završetka specijalističkog diplomskog možete upisati sveučilišni specijalistički na istom fakultetu uz polaganje 3 predmeta razlike.

Također, predlažem svima koji su jako zabrinuti radi svog položaja u sustavu upravnog obrazovanja da pročitaju dokument OKRUGLI STOL UNAPREĐENJE OBRAZOVANJA ZA JAVNU UPRAVU: PROBLEMI, PRETPOSTAVKE I PERSPEKTIVE i mislim da će dobiti neke odgovore.

 

[dobar dan]

Problem je sveučilišta što su obrazovanje podigli na određenu znanstvenu razinu, od kojeg na koncu i nema neke koristi.
I sad misle da vrijede nešto više

I ovo je razlog više da se studenti koji završe sveučilište smatraju zakinuti, jer on da bi dobio diplomu mora naučiti jako puno toga dok onaj koji završi veliku većinu veleučilišta skripte od 20-tak stranica.
Ili neka sveučilišta smanje razinu obrazovanja koje je potrebna za završetak studija i nema potreba za ovom problematikom.
Ova kao i svaka problematika rješavati će se na razini cijele države i ako se stvarno pokaže da je većina veleučilišta onakva da za dobre novce i malo znanja daje diplome jednake sveučilištima to se mora regulirati i spriječiti.
Naš problem je u tome što smo mi u istom košu po vrsti diplome kao i privatni fakulteti i učilišta a za to nije kriv nitko neko naš faks koji godinama nije ništa poduzimao i stvari su išle po inerciji.
Da pokušam pojednostavniti stvari, mislim da bi velika većina ljudi, kada bi naš faks prebacili na sveučilišnu razinu smatrali sebe kvalitetnije i bolje obrazovanim za poslove javne uprave nego netko tko je završio privatno veleučilište i stekao naziv npr. stručni specijalist/stručna specijalistica javnog sektora kao što je sad slučaj sa ljudima koji su završili neko sveučilište.
I kad bi još taj stručni specijalist/stručna specijalistica javnog sektora prije dobio posao jer ima istu razinu obrazovanja onda bi shvatio u čemu je bit ovog svega.

 

[Horiemon]

Ja osobno smatram da je inicijativa rektora u redu i smatram da je potrebna.
Naime, u zadnjih nekoliko godina pojavila se hiperinflacija raznoraznih veleučilišta i privatnih učilišta koja su osnovana jedino s razlogom da za velike novce, onima koji ne vole previše učiti i truditi se, omogući stjecanje VSS (300 ECTS bodova) i da kasnije dobiju za njih već namijenjene poslove bilo po rodbinskoj ili stranačkoj vezi.
E sad ovaj se problem izjednačavanja može gledati iz dva kuta. Npr. onog tko je završio ekonomiju i javio se za neki posao i nije prošao jer je posao dobio netko sa titulom stručni specijalist projektnoga menadžmenta (struč. spec. oec.) koji je to završio na učilištu Baltazar Krčelić.
Drugi kut gledanja je kut gledanja čovjeka koji je završio stručni specijalistički, platio 20 000 kn po godini, naučio što je naučio i smatra da je po znanju jednak onome s ekonomije.
Ali kad se realno pogleda NIJE.
I to je bit samog problema koji se mora riješiti.
Za naš faks ovo ustvari može biti dobra stvar jer ako rektorova inicijativa prođe (a mislim da zbog političkih i financijskih razloga neće) možda prebace naš faks na sveučilišnu razinu čime bi i sam faks dobio potvrdu važnosti obzirom da obrazuje veliki broj budućih državnih službenika.
A ako ga i ne prebace barem će se presjeći ovaj gordijski čvor koji je već godinama zapetljan oko našeg faksa čime bi barem budući studenti mogli točno znati na čemu su i na čemu će biti kad ga završe.

Mislim kako okrećeš pilu naopako Npr. uglavnom smo si sličnog mišljenja o baltazarima i njima sličnima. Tu spora, što se mene tiče, nema.

ALI, ponuda i potražnja na tržištu rada samo može reći koje obrazovanje valja, a koje ne. Pa, ako se iz tih i takvih škola nitko ne bude mogao biti konkurentan na tržištu rada, više nitko neće upisivati takve škola. One će tada, logikom tržišta, propasti. Otprilike kao što nitko neće kupovati auto od trgovca koji prodaje loše automobile. Može uvaliti pet loših, ali šesti već neće proći.

Pitanje na kojemu je nužno vratiti pilu na pravu stranu je - zašto se u j.u. zapošljavaju ljudi s baltazarskih veleučilišta, odnosno zašto jedan od merit uvjeta nije prvostupništvo stručnog studija j.u. ili stručni specijalist j.u. za rad u j.u.
Ne znam protiv koga je usmjeren ovaj, po meni, krajnje idiotski i nerazuman, Borasov prijedlog. Jednako je idiotski kao i njegova prethodna ideja rješavanja "problema ćirilice u Vukovaru", vraćanjem ćirilice u osnovne škole. Vratimo onda i glagoljicu. Uglavnom, lik mi se ne sviđa i, osim što mi se čini krajnje nekompetentnim za funkciju rektora, mislim kako nije odveć bistar.
[DOUBLEPOST=1461269023,1461268651][/DOUBLEPOST]

Udruga upravni student bi trebala

Mislim kako te udruge više nema.

No, ukoliko ste nezadovoljni položajem stručnih studija u RH, uvijek vam ostaju na raspolaganju druge opcije. Primjerice, nakon završetka stručnog studija javne uprave, možete upisati diplomski sveučilišni studij na Ekonomskom fakultetu u Rijeci uz polaganje samo 3 razlikovna ispita, te po završetku studija dobitave titulu magistar ekonomije! Također, nakon završetka specijalističkog diplomskog možete upisati sveučilišni specijalistički na istom fakultetu uz polaganje 3 predmeta razlike.

Korisna info.! Thx!

 

[Aine]

Kaj, to za ekonomiju nema u Zagrebu?

Edit: kaj se tice EFRI, nije 3 ispita razlike.

Ekonomski fakultet Rijeka - Razlikovni program za stjecanje nedostajućih znanja i kompetencija za upis na diplomski studij

 

[fakin]

evo još jedan tekst o ovoj temi i još jedna zahvala borasu što želi diskriminirati dio studenata: HRVATSKI APSURD: APEL MINISTARSTVU DA ISPRAVI POGREŠKU 7000 studenata steći će titulu koja u EU ne postoji!

 

[Horiemon]

USTAVNI sud odlučio je na temelju zahtjeva za ocjenu ustavnosti, koji mu je krajem siječnja u ime Zagrebačkog sveučilišta podnio rektor Damir Boras, s početkom slijedeće godine staviti izvan snage dio Zakona o hrvatskom kvalifikacijskom okviru, kojim su stručni studiji u razini kvalifikacije izjednačeni sa sveučilišnim studijima.

U odluci koja je objavljena na internetskim stranicama Ustavnog suda podsjeća se kako je u više svojih odluka isticao da između sveučilišta i njegovih učilišta s jedne, te veleučilišta i visokih škola s druge strane, postoji ustavna i zakonska razlika.

Ustavni suci ocijenili su da je spornom zakonskom odredbom izbrisana razlika između sveučilišnog ili znanstvenog obrazovanja i stručnog ili vokacijskog obrazovanja, čime se, smatraju, zadire u ustavni položaj sveučilišta, koje je jedino ovlašteno osposobljavati studente za obavljanje poslova u znanosti, za što specijalistički diplomski stručni studiji nisu ni stvoreni niti ovlašteni. Ističu da zakonodavac za takvo rješenje nije ponudio objektivno i razumno opravdanje koje bi ga učinilo i ustavno prihvatljivim.

Ustavni sud naglašava kako je pogrešno i društveno štetno raspravljati o stručnim studijima kao onima koji nemaju jednaku vrijednost, odnosno značaj kao oni sveučilišni.

"Općenito je pogrešno postojeći binarni sustav visokog obrazovanja sagledavati kroz usporedbu njihove vrijednosti za društvenu zajednicu, jer su oba sustava (i znanstveni i stručni) za društvenu zajednicu jednako vrijedni i jednako potrebni. To, međutim, ne znači da se ta dva sustava visokog obrazovanja smiju poistovjetiti", smatra Ustavni sud.

Zaključuje kako je takvo zakonsko rješenje u nesuglasju s ustavnom odredbom koja priječi diskriminaciju po naobrazbi, "jer bez objektivnog i razumnog opravdanja osobama koje su završile stručni (vokacijski) studij omogućuje stjecanje znanstvene kvalifikacije razina 8.1 i 8.2 pod jednakim uvjetima kao i osobama koje su završile sveučilišni (znanstveni) studij".

U odluci se navodi da bi do 31. prosinca, od kada se izvan snage stavlja sporna odredba, trebalo preispitati i po potrebi doraditi sve postojeće razine kvalifikacija i pridruženih im razina Hrvatskog kvalifikacijskog okvira u skladu sa stajalištima Ustavnog suda.

Ustavni sud dao za pravo rektoru Borasu: Stručni studiji neće biti izjednačeni sa sveučilišnim - Vijesti - Index.hr

 

[fakin]

pa naravno da će se donijeti odluka kojom će svi studenti biti oštećeni. nevjerojatno, temeljem ove odluke nama je nevjerojatno otežano zapošljavanje. dno jebenog dna, a 99,99 % studenata ovog faksa ni ne zna za ovu odluku što dovoljno govori o njima.

da se ovako nešto pokušalo na filozofskom napraviti, blokirali bi faks, bili u dnevniku, tjedan dana na indexu i donijela bi se odluka koja ide studentima u korist.



edit:
[DOUBLEPOST=1461609679,1461608896][/DOUBLEPOST]eto kao što sam prije 15 minuta napisao: Pritisci urodili plodom: Ništa od suradnje Filozofskog i KBF-a sljedeće akademske godine - Vijesti - Index.hr