Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne struke

[saga]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

mene još uvijek zanima čijeg je ovo bolesnog uma dijelo?
tko je prvi došao na ideju da se napravi ovakva podmukla svinjarija?
ako dotični/dotična ima savjesti neka se javi u novine, pa objasni zbog čega se naša struka konstanto gura na marginu i omalovažava?

ajmo, pogledajte u oči svima koji su završili javnu upravu i objasnite zašto?
zašto konstatno uništavate živote mladim i obrazovanim ljudima u hrvatskoj?
imate kompleks, osjećaj manje vrijednosti, dosadno vam je, pali ste na glavu u djetinjstvu, oteli vas vanzemaljci, stvarno ne kužim...

Kolegice. Ovakve će nam se stvari događati dok ćemo to mi dopuštati. Dokle god se ne promijeni percepcija u glavama da pravnici i mi nismo isto, ovakvih bisera će biti. To vam je kao da se tvrdi da kardiolog može obavljati poslove endokrinologa jer su završili isti fakultet. S obzirom da u Hrvatskoj ima 2000 nezaposlenih pravnika, nije ni čudo da se javljaju ovakve morbidne ideje. Međutim, ovo je svima poruka koji se misle ozbiljno baviti našom strukom, da drže oči širom otvorene :shock: i stanu u obranu kada bude trebalo. alac-gore:

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Saga, sad bih ja trebao analizirati tvoj opis dvije specijalizacije medicine.
Ta dva doktora imaju istu plaću.
Isto tako nije me briga da li ja obavljam posao višeg stručnog savjetnika ili posao višeg upravnog referenta ako je koeficijent isti iako možda znam posao jednog, a ne znam drugog.
Piše mi na diplomi - upravni pravnik.
Sada da dobijem posao u npr. nekom od županijskih odjela, meni ne gine više od 0,97 koeficijent ili plaća 4000 kuna, a šef će mi biti diplomirani pravnik iako sam kao ja stručnjak za javnu upravu, ne on?
A njemu će biti koeficijent puno veći.

Inače, bilo bi logično da imate čovjeka sa srednjom stručnom spremom koji se potrudio položiti osnove worda i excella, pa ga zato nagrade sa 300 kuna većom plaćom, zar ne?
Ovdje se radi o tome da položite 22 ispita ništa lakša nego na pravu, dobijete diplomu izdanu od iste ustanove, a oni vam daju plaću takvu kako sam naveo.

 

[saga]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Saga, sad bih ja trebao analizirati tvoj opis dvije specijalizacije medicine.
Ta dva doktora imaju istu plaću.
Isto tako nije me briga da li ja obavljam posao višeg stručnog savjetnika ili posao višeg upravnog referenta ako je koeficijent isti iako možda znam posao jednog, a ne znam drugog.
Piše mi na diplomi - upravni pravnik.
Sada da dobijem posao u npr. nekom od županijskih odjela, meni ne gine više od 0,97 koeficijent ili plaća 4000 kuna, a šef će mi biti diplomirani pravnik iako sam kao ja stručnjak za javnu upravu, ne on?
A njemu će biti koeficijent puno veći.

Pa ne očekujete valjda da ćete vi kao upravni pravnik (3 god) imati istu plaću, odnosno koeficijent kao i pravnik ili specijalist javne uprave (5 god). Upišite specijalistički diplomski studij javne uprave i onda ćete imati isti koeficijent.

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Pogledaj koeficijente učitelja sa visokom i višom spremom.
Istina da ne očekujem isti status, ali bolji nego sad, to da.
Zar ti nije jasno da nas vrednuju u odnosu na srednju stručnu spremu, kao kad upravni referent položi excell, pa ga zato nagrade sa 300 kuna.

Ali gledajte još jednu stvar.
Tu ste digli graju, skupa sa ovom Sagom, oko činjenice da su diplomirani pravnici u prednosti kod zapošljavanja na radno mjesto tajnika škole u odnosu na nas.
Zanimljivo da nitko ne spominje druga radna mjesta po državnim službama, jednostavnijeg posla od tajnika škole, gdje je situacija takva da upravni pravnik ni u teoriji ne može konkurirati.
Saga tu spominje kao uspjeh da prvostupnika mogu izabrati ako se ne javi diplomirani pravnik, što se ne može dogoditi, obzirom na broj nezaposlenih.
Diplomirani pravnik će u svakom slučaju dići rep sa toga radnog mjesta kad nađe nešto bolje, jer je u svakom slučaju za svakog tko je bilo što diplomirao, malo 4000 kuna plaće.
Da potsjetim kako su to riješili kod učitelja.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_03_40_692.html

 

[saga]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Pogledaj koeficijente učitelja sa visokom i višom spremom.
Istina da ne očekujem isti status, ali bolji nego sad, to da.
Zar ti nije jasno da nas vrednuju u odnosu na srednju stručnu spremu, kao kad upravni referent položi excell, pa ga zato nagrade sa 300 kuna.

Ali gledajte još jednu stvar.
Tu ste digli graju, skupa sa ovom Sagom, oko činjenice da su diplomirani pravnici u prednosti kod zapošljavanja na radno mjesto tajnika škole u odnosu na nas.
Zanimljivo da nitko ne spominje druga radna mjesta po državnim službama, jednostavnijeg posla od tajnika škole, gdje je situacija takva da upravni pravnik ni u teoriji ne može konkurirati.
Saga tu spominje kao uspjeh da prvostupnika mogu izabrati ako se ne javi diplomirani pravnik, što se ne može dogoditi, obzirom na broj nezaposlenih.
Diplomirani pravnik će u svakom slučaju dići rep sa toga radnog mjesta kad nađe nešto bolje, jer je u svakom slučaju za svakog tko je bilo što diplomirao, malo 4000 kuna plaće.
Da potsjetim kako su to riješili kod učitelja.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_03_40_692.html

Kolega. Ja kao uspjeh navodim zakonsko izjednačavanje pravnika i specijalista javne uprave. S obzirom na činjenicu da na tržište rada počinje izlaziti nova struka, dobro je da ista bude i zakonom definirana. Ne mislite valjda da prvostupnici javne uprava budu isto što i specijalisti javne uprave. Vi, kolega, očito baš i ne vidite nekog smisla uvođenja diplomskog studija? Isti će omogućiti da na tržištu rada budemo iznad prvostupnika, a u ravnopravnom položaju sa drugima. Državna služba i koeficijenti nisu bili predmet ove rasprave. Ali da i tu postoje problemi, postoje. Da se ne lažemo, oduvijek vam je bila potrebna veza za posao, ali da vas je još k tome i zakon ograničio, ne bi vam niti veza pomogla.
Možda da upišete diplomski studij javne uprave ili neki drugi studij, pa tako konkurirate za bolje radno mjesto sa većom plaćom.
I zaključno kolega, postoje ogromni problemi i velike nepravde i u sustavu obrazovanja i na tržištu rada, ali ne očekujte da će se netko drugi boriti za vas. Bitno je da ima ljudi koji vide pozitivne pomake.

 

[mape5]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Kolega. Ja kao uspjeh navodim zakonsko izjednačavanje pravnika i specijalista javne uprave. S obzirom na činjenicu da na tržište rada počinje izlaziti nova struka, dobro je da ista bude i zakonom definirana. Ne mislite valjda da prvostupnici javne uprava budu isto što i specijalisti javne uprave. Vi, kolega, očito baš i ne vidite nekog smisla uvođenja diplomskog studija? Isti će omogućiti da na tržištu rada budemo iznad prvostupnika, a u ravnopravnom položaju sa drugima. Državna služba i koeficijenti nisu bili predmet ove rasprave. Ali da i tu postoje problemi, postoje. Da se ne lažemo, oduvijek vam je bila potrebna veza za posao, ali da vas je još k tome i zakon ograničio, ne bi vam niti veza pomogla.
Možda da upišete diplomski studij javne uprave ili neki drugi studij, pa tako konkurirate za bolje radno mjesto sa većom plaćom.
I zaključno kolega, postoje ogromni problemi i velike nepravde i u sustavu obrazovanja i na tržištu rada, ali ne očekujte da će se netko drugi boriti za vas. Bitno je da ima ljudi koji vide pozitivne pomake.

davno davno dok sam bila cvijetak mali, počela sam studirati agronomiju. uvidjeh da ni med cvetjem ni pravice i odlučih upisati pravo pa da vidim i naučim kako pravicu podijeliti.

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Nikad se to neće izjednačiti, kao prvo nema natječaja gdje traže ili - ili, već se traži diplomirani pravnik.
Da upišem specijalistički studij nakon 30 godina od diplome, to mi se baš i ne da, pogotovu sada od kako se plaća.
Neosporna je činjenica da sam položio 22 ispita na višoj, u dvije godine, a na pravu se tražilo 24.
Sad je to razvučeno na obje strane po godinu više, ali ne i po broju ispita.
Ako se težilo stjecanju visoke spreme, tj. nastavku studija, tada se to trebalo omogućiti na postojećem Pravnom fakultetu.
Zbog uobraženosti pojedinih profesora, te dizanja pojedinih katedri na nivo svetišta, na pravu su gledali s visoka na pojedine predmete položene na višoj, te ih nisu priznavali. Sad je još gore, jer niti ne dopuštaju upis bez prijemnog.
Da se ne zavaravamo, specijalistički studij i struka koja se stvara, nema svjetlu budućnost, a šanse za posao su nikakve.
Moglo bi poslužiti napredovanju kakvog partijskog apartčika.
Shvatili jesmo da prvostupnik nema perspektivu, ali zašto ne odustati od toga i jednostavno ukinuti taj glupi smjer?
Samim tim bi valjalo ukinuti i drugi stupanj, te sve snage usmjeriti na Pravni fakultet.

 

[mape5]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Nikad se to neće izjednačiti, kao prvo nema natječaja gdje traže ili - ili, već se traži diplomirani pravnik.
Da upišem specijalistički studij nakon 30 godina od diplome, to mi se baš i ne da, pogotovu sada od kako se plaća.
Neosporna je činjenica da sam položio 22 ispita na višoj, u dvije godine, a na pravu se tražilo 24.
Sad je to razvučeno na obje strane po godinu više, ali ne i po broju ispita.
Ako se težilo stjecanju visoke spreme, tj. nastavku studija, tada se to trebalo omogućiti na postojećem Pravnom fakultetu.
Zbog uobraženosti pojedinih profesora, te dizanja pojedinih katedri na nivo svetišta, na pravu su gledali s visoka na pojedine predmete položene na višoj, te ih nisu priznavali. Sad je još gore, jer niti ne dopuštaju upis bez prijemnog.
Da se ne zavaravamo, specijalistički studij i struka koja se stvara, nema svjetlu budućnost, a šanse za posao su nikakve.
Moglo bi poslužiti napredovanju kakvog partijskog apartčika.
Shvatili jesmo da prvostupnik nema perspektivu, ali zašto ne odustati od toga i jednostavno ukinuti taj glupi smjer?
Samim tim bi valjalo ukinuti i drugi stupanj, te sve snage usmjeriti na Pravni fakultet.

tako jeeeeeee - sve ukinuti... ništa nam ne treba... i tak svi s faksa na burzu, a mi koji radimo ćemo s posla na mirogoj - ili svoje lokalno groblje

 

[Aine]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Ma sve vakultete ukinit,nis to ne valja bogati! Mene previse i ne brine odredba doticnog zakona,ionako mi nije cilj raditi kao tajnica u skoli, misljenja sam da sam sposobna za nesto vise od tog radnog mjesta. Buduci da sada imamo specijalisticki nekako mi je logicno da se odrede granice i kriteriji radnih mjesta za prvostupnika i specijalista. Isto kao sto se zna gdje i sto moze raditi npr. bacc.turkologije ili kroatistike a sto mag.turkologije, tako se granice i bacc. javne uprave od spec.javne uprave. Do sada nismo imali te +2 ali sada dok ih imamo i dalje ne valja. E jebiga!

 

[schuman]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Uredbama i pravilnicima je razrađeno što može raditi stručni prvostupnik, a što stručni specijalist. Kod nas u Poreznoj upravi su sve kolege koji su završili specijalistički stručni studij na privatnim i državnim obrazovnim institucijama prevedi su u zvanje samostalni upravni referent, ako je sistematizacijom postojalo upražnjeno mjesto.

 

[mape5]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

ja mislim da su još uvijek pobrkani pojmovi Tajnik u školi i administrativni tajnik ili administrativni referent negdje, bilo gdje

I naravno treba postojati razlika između prvostupnika i specijalista i pravnika

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

E svaka čast Šumane, tvojim specijalistima, još jedan dokaz o uzaludnosti i potvrdi svega što sam rekao.
Samostalni upravni referent - koeficijent 1.164.

 

[mape5]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

E svaka čast Šumane, tvojim specijalistima, još jedan dokaz o uzaludnosti i potvrdi svega što sam rekao.
Samostalni upravni referent - koeficijent 1.164.

je a kaj bi vi? koeficijent 5,0???' pa to je rezervirano za one na višim pozicijama

ja sam stručni referent s 0,853 i? evo me studiram pa ću imati 0,97 i ak mi se bude dalo išla bum i na specijalistički pa bum imala valja 1,02 ili tak nekak

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

E jebote naše omladine!
Jel se ova zajebava il ozbiljno misli?

 

[mape5]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

E jebote naše omladine!
Jel se ova zajebava il ozbiljno misli?

ti si prost :shock: i da malo se zezam a malo sam ozbiljna :razz:

 

[Horiemon]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

zvanje samostalni upravni referent

što može i smije samostalni u odnosu na onog koji nije u PU?

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Horiemon,
taj će ti raditi isto što i do sad, samo što će biti nagrađen sa 300-400 kuna više.
Tako se radi po svim ministarstvima, doduše to je vidljivo samo na visokoj stručnoj spremi.
Završiš npr. pravni fakultet, pa te postave, ako nemaš staž u struci, na višeg stručnog referenta, koeficijent 1.15.
Kad navršiš 5 godina staža sa višom stručnom spremom, onda te mogu postaviti na upravnog savjetnika, višeg upravnog savjetnika, voditelja odjela, voditelja specijalista, sektora, itd.
Obavljaš u biti isti posao, sa tim da ti opseg poslova pada jer što ti više šefovska pozicija raste, rješavaš se dosadnih, više administrativnih poslova koje uvaljuješ niže rangiranim.

 

[schuman]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Samostalni upravni referent radi potpuno iste poslove kao i ja (viši upravni referent), samo ima višu plaću, ali ima vrlo velike šanse da nakon godine dana postane mlađi inspektor a to je koeficijent 1.353. Porezna uprava ima više koeficijente od ostatka DU jer smo mi kao ZET i Gradska čistoća, obustavimo rad i nema plaća, mirovina...
Inače sad traži 40 novih službenika, čak i vježbenike...

 

[Miklja]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Formalno obrazovanje na fakultetima društvenih znanosti je balon koji je davno probušen, samo što ta informacija medijski nije aktualna.

pr. natječaj na određeno radno vrijeme 8 sati tjedno (max 40) prof. hrvatskog jezika - 32 kandidata; natječaj za određeno radno vrijeme 7 sati tjedno prof. povijesti - 35 kandidata; administrator na pola radnog vremena 20 sati tjedno (SSS) - 130 molbi (70% molbi fakultetski obrazovani društveni smjer), tajnik škole - 100+ molbi ...

Tendencije su takve da će ovi brojevi u budućnosti biti pomnoženi s 2, 3, 4...

Ne treba gubiti energiju i ljutiti se na sustav već jasno sagledati kako stvari stoje i primiti se peglanja košulja za 25kn/h ili naučiti osnove njemačkog i peglati za 70kn/h.

 

[bella kiss]

Re: Diskriminacija kandidata sa završenim preddiplomskim stručnim studijem upravne st

Samostalni upravni referent radi potpuno iste poslove kao i ja (viši upravni referent), samo ima višu plaću, ali ima vrlo velike šanse da nakon godine dana postane mlađi inspektor a to je koeficijent 1.353. Porezna uprava ima više koeficijente od ostatka DU jer smo mi kao ZET i Gradska čistoća, obustavimo rad i nema plaća, mirovina...
Inače sad traži 40 novih službenika, čak i vježbenike...

Da li taj mlađi inspektor radi nešto drugo?
Možda ide po lokalima kažnjavati ako mu ne izdaju račun u roku od 10 sekundi ili radi i taj isto što i ti?
I što je tih 1,353 u odnosu na koeficijente 2,0 pa do 3,5 koliko može dobiti diplomirani pravnik.
I to nije rijedak slučaj niti je osoba izuzetno sposobna i puna neprocjenjiva iskustva.