Boras na ustavnom sudu pobija izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija

[Aine]

To ti je još cca 4 god studija, par razlikovnih ispita, hrpa love....faxu koji već ionako mlati dobru lovu
A onda pogledaš popis traženih zanimanja na Birou......recimo baš PGŽ
I preostaje ti da zaigraš ruski rulet
Jer jbg, to nam je naša borba dala, uslužno osoblje (kuhari, konobari...) su traženiji od dipl.ekon.
A ne treba ni reći da se i za ekonomiste traži 1 god pa nadalje iskustva...

I da brat mi ima VŠS ekonomsku, imao je i tečaj knjigovodstva, radio u drž.službi na osnovi str.ospos., položio DSI...čik pogodi jel radi?

Face it....svi smo ovdje u ovom njusra, više-manje skupa

3 godine sveukupno. Jedna godina polaganja onog razlikovnog i dvije diplomskog. AKO sve dam u roku. Ali kužiš, ja gledam dugoročno. Pljunula bih te pare bez problema ako bi mi to značilo sigurnu budućnost. Znači da bih diplomirala sa 30godina. Bravo za mene jebote . Nešto tipa Kalimarko.
Na drugoj strani, u Osijeku imaš opciju upisati diplomski bez tog razlikovnog programa, ali onda ti je koeficjent pri izračunu bodova manji. 0.7i nešto umjesto 1.0.

I molila bi lijepo da se suzdržite od prostih riječi , mislim svi skupa

Hoćeš mi reći da je "psovanje" (btw ove riječi su daleko od tog pojma) zabranjene na forumu?
Moram reći, bezveze. Kaj smo u crkvi?

hoćete da vam "kažem istinu" što radi osoba koja u 2016. završila 3 godine našeg faksa i uspjela se zaposliti u nekom tijelu državne uprave? samo da vidite za što se školujete ako vas zanima.

Ofc, reci.

 

[bella kiss]

hoćete da vam "kažem istinu" što radi osoba koja u 2016. završila 3 godine našeg faksa i uspjela se zaposliti u nekom tijelu državne uprave? samo da vidite za što se školujete ako vas zanima.

Pa reci.

 

[mape5]

Mene i dalje jebe đe ima stručni studij prava lol.

pa ovo prije đe je prosto... da si napisala hebe... ne bi bilo jer je to izmišljena riječ bez značenja

E sad da radim u državnoj firmi radije bi uzo specijalista javne uprave pod uvjetom da mi je od prijatelja sin ili familija.

šta je to državna firma?

 

[fakin]

Pa reci.

otvaraju poštu koju predaju pravnicima (koji izdaju rješenja ili se bave tim papirima) i javljaju se na telefon. znači čisti posao tajnice rade ljudi koji završe naš faks. ono što bi trebali raditi ljudi sa srednjom upravnom rade oni s višom upravnom.

 

[Aine]

pa ovo prije đe je prosto... da si napisala hebe... ne bi bilo jer je to izmišljena riječ bez značenja

Ispričavam se unaprijed na zatrpavanju teme.
A što da sam napisala? Da me muči? Ne muči me. Da me zanima? Ne zanima me. Baš me je jebalo, ali ono, baš baš. Ne vidim ništa prosto(omfg) u tome. Označava više stvari i nijedna od njih nije prosta. Evo od sada više neću napisati ništa prosto. Idem izmolit cca 50 očenaša i 100 zdravomarija da očistim dušu od grijeha.

otvaraju poštu koju predaju pravnicima (koji izdaju rješenja ili se bave tim papirima) i javljaju se na telefon. znači čisti posao tajnice rade ljudi koji završe naš faks. ono što bi trebali raditi ljudi sa srednjom upravnom rade oni s višom upravnom.

A ja imam najmanje 3 primjera gdje rade svoj posao. A kaj je loše u tajnicama? Pa pogle koliko tajnik Vrhovnog ili Ustavnog ima koeficjent. Pff, pa mi ćemo plivat u parama stari moj!

 

[ve1n]

Jebenica. Možda na kraju ipak upišem diplomski na EFRI i izvučem se iz ovog njasra.
Btw, mi smo sada tu počeli raspravljati o x stvarima, na kraju ćemo doći do hladne fuzije lol.
Back on topic, kolega @ve1n ima štogod novoga?

Radimo, dokument je u izradi. Trebali bi imati nacrt krajem iduceg tjedna koji bi se mogao objaviti na stranicam azbora i ovdje da vidimo reakcije, preporuke i misljenja.

Mala digresija na ove bjesomucne komentare koje sam preletio povrsno jer vecina ne zasluzuje detaljniju paznju- > Stvarno ako niste zadovoljni studijem,tko vam brani da upisete nesto drugo? Nadalje, a sto tocno ocekujete da bi sa 3 godine studija trebali raditi, mozda biti drzavni tajnici ? Također, zaspamavate temu doslovno glupostima koje nekome tko nije u glavi poput nekih tu doslovno izgleda kao sumrak upravnog obrazovanja. Takoder, vecina komentara nema veze s temom tj s borasom i sveucilisnim studijem tako da onome tko se dođe informirati ovdje samo otezavate da se informira o ono malo kvalitativnog sadrzaja.

A da ne spominjem koliko je informacija koje ste napisali doslovno netočno i na granici s glupošću.. Ima nas koji se trudimo za nas i za vas, bilo bi ok da se bar informirate o tome što studirate i ostalim temama o kojima tipkate, a pisete doslovno nebuloze. Naprimjer procitao sam negdje gdje netko kuka kad je vidio oglas specijalisticki diplomski strucni studij paravne struke ne znajuci da i sam spada u to buduci da se javna uprava nalazi u znanstvenom polju prava! Naime nakon 5 godina niste pravnici niti upravni pravnici, već javni menadžeri! Generalisti u sustavu javne uprave, a izvan nje specijalisti za nju. Nemam namjeru odgovarati na daljnje komentare koji bi sada mogli uslijediti, a da nisu u vezi s samom temom i inicijativom u kojoj se jos 6 koelga zajedno sa mnom muci pored svih ostalih obaveza kako bi kasnije plodove ubrao netko tko ne zna niti sto studira. Tako da ad hominem ispade sacuvajte za ogledalo, a kukanje ostavite izan ove teme, tocno me tjera na wc od tolikog pesimizma

 

[GEORGE C]

A ja imam najmanje 3 primjera gdje rade svoj posao. A kaj je loše u tajnicama? Pa pogle koliko tajnik Vrhovnog ili Ustavnog ima koeficjent. Pff, pa mi ćemo plivat u parama stari moj![/QUOTE]

Good one
Članak 36. Zakona o sudovima: "Za tajnika suda može biti primljena osoba koja ima završen diplomski sveučilišni studij prava."

Tajnik Ustavnog suda je dr. sc. a tajnik Vrhovnog suda magistar prava....

Ispričavam se ako je ovo od kolegice Aine bio sarkazam
Daleko smo mi od tajnika sudova ali smo blizu otvaranju pošte

 

[Aine]

Ispričavam se ako je ovo od kolegice Aine bio sarkazam
Daleko smo mi od tajnika sudova ali smo blizu otvaranju pošte

Sarkazam kolega
[DOUBLEPOST=1463076830,1463076141][/DOUBLEPOST]

Naime nakon 5 godina niste pravnici niti upravni pravnici, već javni menadžeri! Generalisti u sustavu javne uprave, a izvan nje specijalisti za nju.

Zakaj cviliš? Koji je točno problem ako raspravljamo i pišemo svoja mišljenja pa nebitno u kojem smjeru ode? Jbt, kae ovo?
I kakvi javni menadžeri? Hhahaha, ajde može, javi se sa završnim specijalističkim na takav oglas. Omfg.

 

[fakin]

pazi ovog gore, kaže da zaspamavamo temu i da odemo studirati nešto drugo, a ljude s našim faksom zapošljavaju da im otvaraju poštu i javljaju se na telefon. znači potpuno podcjenjivanje naše struke i ovaj kakti predstavnik studenata kaže da time zaspamavamo temu i da odem na drugi faks. to je pandan onoj izjavi da ako srbima smeta u hrvatskoj neka odsele van

 

[ve1n]

Sarkazam kolega
[DOUBLEPOST=1463076830,1463076141][/DOUBLEPOST]

Zakaj cviliš? Koji je točno problem ako raspravljamo i pišemo svoja mišljenja pa nebitno u kojem smjeru ode? Jbt, kae ovo?
I kakvi javni menadžeri? Hhahaha, ajde može, javi se sa završnim specijalističkim na takav oglas. Omfg.

Vokabular, kao i (ne)znanje, a da ne spominjemo logičko zaključivanje su Vam na zaista nezavidnoj razini. Za vaše dobro bi bilo da se maknete s foruma i primite stručne literature, ja vam sigurno ne budem ubuduce docirao. To sto sam vam rekao je doslovno 1+1 nase struke, a sad si vi mislite gdje ste ako to ne razumijete

pazi ovog gore, kaže da zaspamavamo temu i da odemo studirati nešto drugo, a ljude s našim faksom zapošljavaju da im otvaraju poštu i javljaju se na telefon. znači potpuno podcjenjivanje naše struke i ovaj kakti predstavnik studenata kaže da time zaspamavamo temu i da odem na drugi faks. to je pandan onoj izjavi da ako srbima smeta u hrvatskoj neka odsele van

A ti stari, nemoj me citirat ako mi mislis stavljat rijeci van konteksta u neke svoje crne teorije, a pun si takvih teorija i ispada, cim ti vidim nick preskacem postove. Doslovno ti nista ne valja, a da bi poduzeo ista osim kokodakanja na forumu boze sacuvaj. Da si toliko aktivan u vezi ove ili bilo koje druge problematike u rl koliko mozes na forumu izmisljat toplu vodu, bio bi cudo! Kao neki moderator bi trebao znati da je veca kolicina sadrzaja koja nije u svezi s temom zaspamavanje i da ce onaj koji se dode informirat o toj temi samo nacitat nekog nepovezanog smeca po koje nije dosao, a lako moguce i otici s teme kad vidi da u njoj nije ono sto se teme tice. A ovo povlacenje paralele sa srbima je doslovno stupidno. Odi sam sebi objasni da nitko ne bira gdje ce se rodit i gdje ce odrast, ali bira sto ce sa svojom okolinom! Sto se fakulteta tice, nije ti nametnut, izabrao si ga, ako ti nesto ne pase, trgni se i pokreni se. Budi produktivan, nisi vise u vrticu pa ako ne dobijes keksa da vuces tetu za rukav.. I mislim stvarno vuci u poredbu toliko razlicite pojmove... poradi na analitickim sposobnostima, makni se s foruma malo, dobro ce ti doci. Carpe diem.

Btw, tko ne bi podcjenjivao nekog tko ne zna niti sto je nakon 5 godina ovog studija? Nije cudo da nas se podcjenjuje. Usmjerite intelekt u nesto korisno.

Jednom rjecju, sramota.

 

[Aine]

Vokabular, kao i (ne)znanje, a da ne spominjemo logičko zaključivanje su Vam na zaista nezavidnoj razini. Za vaše dobro bi bilo da se maknete s foruma i primite stručne literature, ja vam sigurno ne budem ubuduce docirao. To sto sam vam rekao je doslovno 1+1 nase struke, a sad si vi mislite gdje ste ako to ne razumijete

Kak si ti super micek. Da, mi smo svi glupi .
Ti si jedan od onih koji se našpranji na plot. Objasnila bih ti, ali previše je prosto i nije na tvom levelu vokabulara pa te neću spammati.
Ajde menadžer, ostaj mi dobro.

 

[Miracle_worker]

otvaraju poštu koju predaju pravnicima (koji izdaju rješenja ili se bave tim papirima) i javljaju se na telefon. znači čisti posao tajnice rade ljudi koji završe naš faks. ono što bi trebali raditi ljudi sa srednjom upravnom rade oni s višom upravnom.

Isto to sam i ja radio u pisarnici jedne inspekcije. Još me zbog toga njihova dugogodišnja referentica (pazite sad ovo - BEZ STRUKE ZA TO R.MJESTO) podhebavala.
Također inspektori isto smatraju da je za takav posao dovoljna i SSS. Nakon što sam ja otišao neku curu sa takvom spremom su i uzeli za iduće "osposobljavanje".
Ali moje radno iskustvo tamo je takvo da je posao povremeno toliko stresan da ipak traži VŠS (rad sa bazom podataka i spisima, digitalna centrala, pošta, stranke...)

Ima jedan ALI, kolegica se i jako bojala za svoje r.mjesto, jer struke za njega nema (odgajateljica) pa me haha tetošila. U tom grmu leži zec za te reforme j.uprave koje se stalno odgađaju....

 

[nijo]

Da se razumijemo, prva sam godina i većina će reći kako nemam što tražiti u ovoj temi ali eto...Ja sam ovaj fakultet upisao ne znajući što zapravo upisujem i imao sam tu sreću da sam se pronašao u upravnoj struci.Ne razumijem kolege koje sa trogodišnjim stručnim studijem očekuju koeficijent plaće Billa Gatesa, bar na početku jer su nam svima rekli da je ovo struka koja omogućuje napredak ali traži i cjeloživotno učenje...Istina trebali bi imati veće mogućnosti od ekipe sa srednjom ali treba biti realan i ne očekivati previše jer živimo u državi i vremenu punima apsurda...

 

[Miracle_worker]

Da se razumijemo, prva sam godina i većina će reći kako nemam što tražiti u ovoj temi ali eto...Ja sam ovaj fakultet upisao ne znajući što zapravo upisujem i imao sam tu sreću da sam se pronašao u upravnoj struci.Ne razumijem kolege koje sa trogodišnjim stručnim studijem očekuju koeficijent plaće Billa Gatesa, bar na početku jer su nam svima rekli da je ovo struka koja omogućuje napredak ali traži i cjeloživotno učenje...Istina trebali bi imati veće mogućnosti od ekipe sa srednjom ali treba biti realan i ne očekivati previše jer živimo u državi i vremenu punima apsurda...

Ja mislim da si na pravom mjestu. Točno da vidiš u što se upuštaš, da li ti to uistinu treba i čemu se možeš nadati. Daleko da je ovo loš fax, uvelike te odgoji i nauči kritički i analitički razmišljati. Glavni problem je što kao struka kasnimo mnogo u razvoju i što nas bez prefiksa UPRAVNI nitko ne uzima ozbiljno.

Onaj gore pojam upr. generallissimusa sam čitao po Koprićevoj literaturi, čuo za njega i u Ri i sve to stoji......ali u praksi će to biti zanimljivo vidjeti...some day

A prvostupnika mi je najviše žao. Dok 5 god nešto još i obećava, oni kao da su izgubljeni u prijevodu. Zbog starih kadrova u upravi, nedostatka reformi itd.

 

[fakin]

Da se razumijemo, prva sam godina i većina će reći kako nemam što tražiti u ovoj temi ali eto...Ja sam ovaj fakultet upisao ne znajući što zapravo upisujem i imao sam tu sreću da sam se pronašao u upravnoj struci.Ne razumijem kolege koje sa trogodišnjim stručnim studijem očekuju koeficijent plaće Billa Gatesa, bar na početku jer su nam svima rekli da je ovo struka koja omogućuje napredak ali traži i cjeloživotno učenje...Istina trebali bi imati veće mogućnosti od ekipe sa srednjom ali treba biti realan i ne očekivati previše jer živimo u državi i vremenu punima apsurda...

reci ti meni da je normalno da ljude zapošljavaju U STRUCI i PO ZVANJU za otvaranje pošte i javljanje na telefon? zar stvarno nakon što završimo faks na radno mjesto s našim fakultetom otvarati poštu i javljati se na telefon je tebi prihvatljivo?

 

[jelenko.wt]

spam alert

 

[bella kiss]

Ispričavam se unaprijed na zatrpavanju teme.
A što da sam napisala? Da me muči? Ne muči me. Da me zanima? Ne zanima me. Baš me je jebalo, ali ono, baš baš. Ne vidim ništa prosto(omfg) u tome. Označava više stvari i nijedna od njih nije prosta. Evo od sada više neću napisati ništa prosto. Idem izmolit cca 50 očenaša i 100 zdravomarija da očistim dušu od grijeha.



A ja imam najmanje 3 primjera gdje rade svoj posao. A kaj je loše u tajnicama? Pa pogle koliko tajnik Vrhovnog ili Ustavnog ima koeficjent. Pff, pa mi ćemo plivat u parama stari moj!

1,2 manje 3 posto.
[DOUBLEPOST=1463132013,1463130958][/DOUBLEPOST]

Radimo, dokument je u izradi. Trebali bi imati nacrt krajem iduceg tjedna koji bi se mogao objaviti na stranicam azbora i ovdje da vidimo reakcije, preporuke i misljenja.

Mala digresija na ove bjesomucne komentare koje sam preletio povrsno jer vecina ne zasluzuje detaljniju paznju- > Stvarno ako niste zadovoljni studijem,tko vam brani da upisete nesto drugo? Nadalje, a sto tocno ocekujete da bi sa 3 godine studija trebali raditi, mozda biti drzavni tajnici ?

I što da ti kažem na ove bedastoće?
Činjenica jeste, a ako ne znaš, bolje da se povučeš s toga, da u državnoj službi nemaš više od koeficijenta 0.97 što ti u prijevodu iznosi 300 kuna više od nekog sa srednjom stručnom spremom, dok ovi s visokom imaju raspon od do, a on iznosi od 1,097 pa do 3,5 ako ne i 4.
Naime, znam i ja da u mojem ministarstvu 90% diplomiranih pravnika ne radi kompliciraniji posao od mene, drkaju onu stvar, ali se mogu pohvaliti plaćom vezanom uz navedene koeficijente o kojima ja mogu samo sanjati.
Sve zbog dva ispita više..

 

[Miklja]

Naime nakon 5 godina niste pravnici niti upravni pravnici, već javni menadžeri! Generalisti u sustavu javne uprave, a izvan nje specijalisti za nju.

Pozdravljam svaki oblik studentskog volontiranja jer sam i osobno u svoje vrijeme volontirao (kao studentski predstavnik i predsjednik udruge).

S naknadnom pameću (u formi 7 godina radnog iskustva) došao sam do zaključka da je upravni studiji koncepcijski krivo postavljen. Razlog tomu leži u mnogo faktora, koji nisu predmet ovog topica.
Ključno je da Pravni fakultet(i) svake godine stvaraju isti proizvod (prvostupnike/specijaliste javne uprave) na već davno zasićenom tržištu.

Sugeriram svim entuzijastima da puste odluku Ustavnog suda i fokusiraju se na dvije stvari:

1) Inzistirajte na kvalitetnijoj i dužoj praksi
2) Tražite promjenu programa na način da učite konkretne alate (npr. nomotehnika), a manje sadržaje u domeni politike (npr. optimalna velićina lokalne jedinice).

Zapamtite da su vaši jedini alati šprance (ugovora, rješenja, pravilnika...) koje ste u stanju izraditi.

 

[mape5]

uffff.... @Aine nema razloga za pretjerivanje

mislila sam reći da ne želim da ovaj forum liči na bojno polje kao na nekim web portalima gdje se ljudi vrijeđaju i omalovažavaju, psuju izgovaraju pogrdne riječi.
Za mene su to primitivci. Ne želim to ovdje.

Mi svi ovdje studiramo, redovno ili izvanredno na najtežem faksu. Zajedno s pravnicima hendlamo istu literaturu. oni bolje prolaze od nas. Ok onda ko želi nek ide na Pravni

Što će oni gore napraviti... neće napraviti ništa, ništa što bi bilo u korist studenata.

Mi smo toliko indolentni i nesposobni da si nismo u uspjeli zadržati dekanski rok. A tu sad neke bune za nazive... moš si misliti kak se oni gore iluminati dogovore tako će nam biti

sad ja idem izmoliti krunicu za sve probleme ovog svijeta

Kolegice i kolege, vratite se u stvarnost, za mjesec dana imamo ispitne rokove

jedino ću potvrditi točnost koeficijenata u državnoj službi, ako ste naravno naučili razlikovati pojmove javni sektor, javna služba, državna služba

 

[bella kiss]

.

Sugeriram svim entuzijastima da puste odluku Ustavnog suda i fokusiraju se na dvije stvari:

1) Inzistirajte na kvalitetnijoj i dužoj praksi
2) Tražite promjenu programa na način da učite konkretne alate (npr. nomotehnika), a manje sadržaje u domeni politike (npr. optimalna velićina lokalne jedinice).

Zapamtite da su vaši jedini alati šprance (ugovora, rješenja, pravilnika...) koje ste u stanju izraditi.

To ako si u upravi državne službe koja baš to izričito ima u opisu djelovanja.
Ne, to nije rješenje.
Ja npr. radim ono što je u opisu poslova mnogo bolje plaćenih diplomiranih pravnika, "jer se njima ne da" , a može im se.
Problem leži u nevrednovanju.