Boras na ustavnom sudu pobija izjednačavanje sveučilišnih i stručnih studija

[dobar dan]

Ovo su u svakom slučaju ozbiljne stvari za budućnost svakoga tko je završio višu školu.
Tužna činjenica jeste, naročito za nas koji smo završili bilo što u Gundulićevoj 10, je to da smo ustvari izjednačeni sa srednjom stručnom spremom.
Kakvi prosvjedi?
Da odemo pred Sabor s transparentima?
Ismijat će nas i mediji i narod.
Valja utjecati na čelne ljude sveučilišta.

Apsolutno si u pravu. Ne pada mi na pamet paradirati okolo.
Ovo se treba odraditi na višoj razini
Neka Koprić koji je često na TV-u kad je u pitanju uprava poduzme nešto.
Sada se ima priliku isprsit.

 

[fakin]

da su mu djeca na našem studiju to bi već bila rješena stvar, ovako nema šanse da je njega briga za studente i njihovo zvanje...

 

[ve1n]

Ovo su u svakom slučaju ozbiljne stvari za budućnost svakoga tko je završio višu školu.
Tužna činjenica jeste, naročito za nas koji smo završili bilo što u Gundulićevoj 10, je to da smo ustvari izjednačeni sa srednjom stručnom spremom.
Kakvi prosvjedi?
Da odemo pred Sabor s transparentima?
Ismijat će nas i mediji i narod.
Valja utjecati na čelne ljude sveučilišta.

Očito na TMT 14, od kud ti uopće pada na pamet igdje drugdje prosvjedovat?
Pričom nismo, konkretno mi upravnici već 250 godina ništa postigli.
Ako netko tko ne bi po potrebi ''paradirao'' ima bolju ideju, neka ju sprovede i u djelo, moj blagoslov svakako ima. A do tada tako, po mom dozivljaju ''naprasite'' komentare pasivaca bi bolje bilo usmjeriti negdje drugdje, a ne jos ubijat ovo malo motivacije sto se naslo.

Kako god, u pon imam sastanak s Arbutinom, pa javim sto on misli o tome.

P.S.

Koprić je poduzeo i više nego dovoljno, stalne prozivke tog čovjeka koji nam je omogućio povratak pod PFZG i cjelovitu vertikalu su više nego suvišne.

 

[fakin]

Koprić je napravio nista, samo sto smo mi navikli na to. Na ffzg profesori stanu u obranu studenata, koprić nikad konkretno nije to rekao niti ista ucinio, on sam napravi ono sto mora minimalno po svojoj duznosti

 

[Aine]

Apsolutno si u pravu. Ne pada mi na pamet paradirati okolo.

To je taj state of mind.
[DOUBLEPOST=1462053557,1462053162][/DOUBLEPOST]

Koprić je poduzeo i više nego dovoljno, stalne prozivke tog čovjeka koji nam je omogućio povratak pod PFZG i cjelovitu vertikalu su više nego suvišne.

Stvarno cijenim tvoju inicijativu, ali mišljenja sam kao i kolega fakin. I ovo prozivanja sto ima ovdje je premalo. Boli ga ona stvar i za nas i za nas studij. Njega jebe trenutna politika i reforma javne uprave. Nisam u niti jednom njegovom medijskom nastupu cula jednu jedinu rijec o nasem faksu ili problematici istoga, a o kojemu je u knjigama pisao kako je vazan upravo za spomenutu reformu.

 

[ve1n]

To je taj state of mind.
[DOUBLEPOST=1462053557,1462053162][/DOUBLEPOST]

Stvarno cijenim tvoju inicijativu, ali mišljenja sam kao i kolega fakin. I ovo prozivanja sto ima ovdje je premalo. Boli ga ona stvar i za nas i za nas studij. Njega jebe trenutna politika i reforma javne uprave. Nisam u niti jednom njegovom medijskom nastupu cula jednu jedinu rijec o nasem faksu ili problematici istoga, a o kojemu je u knjigama pisao kako je vazan upravo za spomenutu reformu.

Draga kolegice,

ja sam ga poimence u svom seminaru o kvaliteti u javnoj upravi prozvao na 4 stranice.
Naime, tada nisam bio niti blizu informiran o tome koliko sam sada. Tako da, ono malo što imamo, imamo zbog njega.
Što se tiče medijskih nastupa, baš sam u tom kontekstu prozvao i Rimca i Koprića i Džulabića u jednoj finoj argumentaciji s Đurman...

Konkretno Koprić nailazi na zidove što se naš tiče već 20ak godina, posljednji je bio prije 3 godine kada ga je dekanat odbio u svezi s unaprijeđenjem naše vertikale i od tad sve stoji. Iskreno, ja to doživljavam kao da se profesor jednostavno već jednom umorio od svega, a ruku na srce... studenti nisu išli ni njemu, niti sami sebi na ruku..

 

[Horiemon]

@ve1n, čisto teoretski, što bi mi mogli napraviti za ići g. Kopriću, u njegovim nastojanjima, na ruku?

 

[fakin]

baš to, veću glupost nisam dugo pročitao. pazi ti njega, mi bi trebali ići na ruku kopriću, ma nemoj...

 

[Aine]

Neka mi netko da konkretne primjere sto bi to značilo ići njemu na ruku. Wtf?

 

[dobar dan]

To je taj state of mind

Da ti odgovorim zašto sam napisao da mi ne pada napamet paradirati okolo.

U državi gdje se između ostalog i vatrogasci smatraju uhljebima koji ništa ne rade (dok nekom ne izgori kuća) svaki publicitet ljudi koji rade ili se školuju za posao u javnoj upravi je negativna publicitet. (Što još on ima sad tražiti?!)
Iako si obrazovaniji za posao u javnoj upravi njega jednako rade i pravnici, građevinari, ekonomisti, profesori itd.
Znači nisi medicinska sestra ili brat da samo ti možeš raditi ono za što se školuješ.
I time tvoj prosvjed nema nikakav smisao, jer i bez tebe sustav i dalje funkcionira.
A što se tiče borbe za prava studenata veleučilišta to neće odradit Koprić, jer je on profesor na Pravnom faksu i boli ga dupe, nego malo veći igrači u crnim odijelima koji imaju privatna veleučilišta i učilišta na kojima se okreće velik novac i kojima je u interesu da studenti budu jednaki.
Tako da prosvjed od 150 ljudi sa transparentima i Internet peticijama nema funkciju.

 

[bella kiss]

Što smo dobili povratkom pod okrilje Pravnog fakulteta?
Na višoj sam imao 22 ispita.
Na pravnom je 24.
Ispiti su jednake težine.
Istina je da si mogao upisati treću godinu bez prijemnog, ako si završio višu, ali si morao polagati svu razliku sa 1. i 2. godine, jer su ti priznali samo 5 ispita.
Logično je da ti priznaju više.
Ukratko, položio sam 10 ispita na pravu, sve skupa imam ih toliko kao da sam završio magisterij, a u stvarnosti sam tek na trećoj. Ostalo mi je nekih 6-7 ispita koje neću nikad dati.
Za očekivati je da vam barem priznaju iste ili slične predmete, ako smo pod istim krovom.

 

[Katarina J]

Naljbolje kukati i ne poduzimati ništa. Pogledajte filozofski gdje se prosvjeduje zbog svačeg. Prosvjed barem znači da će nam se čuti glas i da reagiramo na napravdu, ako ništa, bar ćemo znati da smo nešto pokušali. Ovaj problem se treba plasirati u javnost, a ne da Lovrinović i slični njemu političari u Otvorenom pričaju kako RH nema stručnjake za javnu upravu. Treba pokazati neki stav, a ne kukati nad sudbinom.
Prosvjed bi bio efektniji kad bi se okupili svi specijalistički studiji jer ne rade nepravdu samo nama nego i drugima s ovakvom odlukom USRH.

 

[Horiemon]

baš to, veću glupost nisam dugo pročitao. pazi ti njega, mi bi trebali ići na ruku kopriću, ma nemoj...

g. Koprić je na poziciji koja mu omogućava najmanje 535 načina, od formalnih preko neformalnih, pomoću kojih bi iskomunicirao svoju strategiju sa studentima i, eventualno, zatražio ih pomoć i podršku. Zato me i dalje, bez ikakvih kvalifikacija, doista zanima kako ja, ti, ili bilo tko, kao student i odgovoran pojedinac, možemo g. Kopriću pomoći i ići niz ruku.

Inače, podržavam inicijativu kolege @ve1n
Čuli smo se privatno i mogu reći kako su mu ideje i nastojanja vrlo utemeljene i realne.

 

[bella kiss]

Naljbolje kukati i ne poduzimati ništa. Pogledajte filozofski gdje se prosvjeduje zbog svačeg. Prosvjed barem znači da će nam se čuti glas i da reagiramo na napravdu, ako ništa, bar ćemo znati da smo nešto pokušali. Ovaj problem se treba plasirati u javnost, a ne da Lovrinović i slični njemu političari u Otvorenom pričaju kako RH nema stručnjake za javnu upravu. Treba pokazati neki stav, a ne kukati nad sudbinom.
Prosvjed bi bio efektniji kad bi se okupili svi specijalistički studiji jer ne rade nepravdu samo nama nego i drugima s ovakvom odlukom USRH.

Pa i nemamo specifične stručnjake za javnu upravu.
Stručnjake iz toga područja traže samo na Pravnom fakultetu među diplomiranim pravnicima.
Nas pitaju za nabavu kancelarijskog materijala, tko je prisutan tko otsutan, a ne za to kako bi regulirali rad županija, općina itd.
Nas kao prvo, neće nitko pitati ništa, jer mi nismo šefovi.
Šefovi su diplomirani pravnici.
Ja npr. ne nosim ni kravatu ni sako, jer mi je glupo da netko tko jedva spaja kraj sa krajem paradira tako.
Nas drže u rangu srednje škole.
Poput njihova kapoa.
Nešto poput vkv bravara u odnosu na kv bravara.

 

[taz]

Apsolutno si u pravu. Ne pada mi na pamet paradirati okolo.
Ovo se treba odraditi na višoj razini

LOL, kad pročitam ovo, mislim si kako većina na stručnim studijima, pored ovakvog state of minda, niti ne zaslužuje bolje. Dapače.
Što misliš da studenti Flozofskog nisu pravili one svoje plenuma i blokade faksa da bi svoje probleme i želje riješili "na višoj razini". Bokte, pa nije ovo što se dogodilo prijedlog mirovne inicijative u vanjskoj politici, pa ćemo je kakti rješavati na "višoj razini", već je ovo eskalirani sukob interesa vrlo uske skupine ljudi koja, očito namjerno, želi difamirati specijalističke i stručne studije, i učvrstiti svoj interes i položaj dok ćemo mi izvući deblji kraj.

 

[Aine]

LOL, kad pročitam ovo, mislim si kako većina na stručnim studijima, pored ovakvog state of minda, niti ne zaslužuje bolje. Dapače.
Što misliš da studenti Flozofskog nisu pravili one svoje plenuma i blokade faksa da bi svoje probleme i želje riješili "na višoj razini". Bokte, pa nije ovo što se dogodilo prijedlog mirovne inicijative u vanjskoj politici, pa ćemo je kakti rješavati na "višoj razini", već je ovo eskalirani sukob interesa vrlo uske skupine ljudi koja, očito namjerno, želi difamirati specijalističke i stručne studije, i učvrstiti svoj interes i položaj dok ćemo mi izvući deblji kraj.

Ma kaj briješ, pa vidiš da smo mi u kurcu sto se prosvjeda tice, pa to se rjesava na visim razinama, onak duuuuh.
[DOUBLEPOST=1462210973,1462208482][/DOUBLEPOST]SDP-ovci zabrinuti zbog sankcija Europske komisije nakon ukidanja odredbi Zakona o kvalifikacijskom okviru
[DOUBLEPOST=1462211061][/DOUBLEPOST]@ve1n Imaš kakvih novosti?

 

[ve1n]

LOL, kad pročitam ovo, mislim si kako većina na stručnim studijima, pored ovakvog state of minda, niti ne zaslužuje bolje. Dapače.
Što misliš da studenti Flozofskog nisu pravili one svoje plenuma i blokade faksa da bi svoje probleme i želje riješili "na višoj razini". Bokte, pa nije ovo što se dogodilo prijedlog mirovne inicijative u vanjskoj politici, pa ćemo je kakti rješavati na "višoj razini", već je ovo eskalirani sukob interesa vrlo uske skupine ljudi koja, očito namjerno, želi difamirati specijalističke i stručne studije, i učvrstiti svoj interes i položaj dok ćemo mi izvući deblji kraj.

Točno tako budući da se naš problem za razliku od VERNa, Libertasa, Baltazara itd itd može srediti na razini PFZG u suradnji s Sveučilištem, uostalom nisu nas valjda toliko uspjeli degradirati i psihički slomiti da spas i utočište tražimo u komparaciji s tim diplomicama
@Aine bio sam danas kao što sam rekao na razgovoru s Arbutinom, ali zaista sam imao naporan dan tako da mi se neda sad tipkat detalje.

Budem sutra natipkao sve ili u srijedu nakon sastanka Studentskog zbora Pravnog fakulteta pa da ne pišem 5 postova bezveze, uglavnom ide sve ok za sad. Ukratko naišao sam na čisto oduševljenje, na odobravanje i podršku, i to ne samo moralnu.
Budem natipkao sutra/preksutra detalje da budete u toku.

PS

Spomenuo sam mu onako više kao politički blef, spremnost na prosvjed, i reći ću samo da je prošao bolje od očekivanog.

Kratke crte o kojima se vodio razgovor :
- problematika stručnog/sveučilišnog studija s eventualnim rješenjima,
- prikupljani materijali o tome i izvedba inicijative, uspjesnost studenata 4i5godine spram 1i2,
- unaprijeđenje promocije studija - razine; prije studija, za vrijeme studija, nakon(trziste rada),
- te studentska razmjena koja ne funkcionira zadovoljavajuće.

Noć
[DOUBLEPOST=1462222688,1462221506][/DOUBLEPOST]

@ve1n, čisto teoretski, što bi mi mogli napraviti za ići g. Kopriću, u njegovim nastojanjima, na ruku?

Okrenut ćemo sada ''pilu'', idemo obrnuto proporcionalno.

Sada umjesto Koprića s inicijativom krećemo mi, a Koprić i katedra za UZ kao i sam Studijski centar za javnu upravu i javne financije te prodekanica Grgurev u čijoj je domeni unaprijeđenje obrazovanja na fakultetu će ići nama na ruku u jednoj artikuliranoj, formalnoj inicijativi koju ćemo pretočiti u dokument odgovarajućeg oblika i sadržaja, a u kojem ćemo mi argumentirano tražiti osnivanje radne skupine, a oni će to poduprijeti kako na pismeno, u javnosti tako i zajedno sa mnom na Vijeću PFZG.

Akcija studenata je do sada tj zadnjih 250 godina izostajala te su s aspekta poltike i interesa fakulteta nastojanja npr prof Koprića gledana kao osobni interes.

 

[fakin]

a formiranje svih tih radnih skupina i cijeli taj proces potrajat će dulje nego mandati "vladajućih" na fakultetu...i onda će doći novi ljudi i onda će se njima opet morati objašnjavati iste stvari i tako u krug...isto kao što se 10 godina prije nego smo dobili diplomski pojedini profesori rekli da je napravljen već cijeli koncept diplomskog i da se znaju svi predmeti koji će biti..

bilo bi normalno i jedino razumno da ovo se usuglasi i usvoji već ove godine, ali živimo u ovakvoj državi i treba biti realan...ne pacifist, nego realan i ne nadati se ničemu jer znamo i svi da ako ikad i dođe to neke promjene čekat ćemo ju 10 godina...

 

[Aine]

bilo bi normalno i jedino razumno da ovo se usuglasi i usvoji već ove godine, ali živimo u ovakvoj državi i treba biti realan...ne pacifist, nego realan i ne nadati se ničemu jer znamo i svi da ako ikad i dođe to neke promjene čekat ćemo ju 10 godina...

10 godina najmanje.

 

[Horiemon]

Za 10-20 godina će u Hrvatskoj ostati samo umirovljenici, Karamarko i Milanović, njihovi dronovi te mladež HDZ-a i SDP-a. Mi ostali ćemo, ako Bog dâ, svojim starim roditeljima slati devizne doznake iz neke pristojne države.